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#331

发表于 2008-4-9 12:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-9 11:49 发表

李靖被弹劾不止这一次，高甑生告他谋反他不也没辩解吗？这么说李靖确实谋反了？

李靖出于什么目的没有辩解这个无从考证，但是因为他没有辩解就认为他一定干过，这个不太合适吧，疑罪还从无呢。

一个中郎 ...

无所辩不是解释为没辩解,而是辩解不了的意思.

苏定方做为先锋,表现出众,十多年，又不是没战打,不参加战事才奇怪了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-9 12:13 编辑 ]

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#332

发表于 2008-4-9 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-9 11:54 发表

没有证据证明他做过，那就只能认为他没做过，这应该是一个常识。

用自己的心态去揣测别人恐怕不太合适。你去看看卫公兵法，里面的军纪严格到近乎残酷，没有李靖的命令，他的军队怕是没那个胆。

证据肯定是有的，萧老头不可能就靠一张嘴就去弹劾李靖吧,没点证据他脑残不成.李靖能无所辩解吗。

严格军纪是对本国老百姓，因为以后要统治,不可妄为，而且都是同国人，下手当然不会狠,但对异国可不见得能怎么样,那可是新仇旧恨呀,而且也只是抢了些突厥财物.

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#333

发表于 2008-4-9 12:48 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 12:11 发表

无所辩不是解释为没辩解,而是辩解不了的意思.

苏定方做为先锋,表现出众,十多年，又不是没战打,不参加战事才奇怪了。

是吗，这个解释倒是第一次看到。

你说他后来又参战了要有证据，不能凭空揣测。再说了表现好的人多了去了，契苾何力做前锋的表现绝对在他之上，为什么非他不可？

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#334

发表于 2008-4-9 12:52 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 12:22 发表

证据肯定是有的，萧老头不可能就靠一张嘴就去弹劾李靖吧,没点证据他脑残不成.李靖能无所辩解吗。

严格军纪是对本国老百姓，因为以后要统治,不可妄为，而且都是同国人，下手当然不会狠,但对异国可不见得能 ...

靠一张嘴去弹劾人的多了去了。

军纪严可不光是为了以后统治，同时要时刻保持警惕，仗还没打完就纵兵抢掠可是兵家大忌。

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#335

发表于 2008-4-9 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-9 12:48 发表

是吗，这个解释倒是第一次看到。

你说他后来又参战了要有证据，不能凭空揣测。再说了表现好的人多了去了，契苾何力做前锋的表现绝对在他之上，为什么非他不可？

我说他开始表现好，后面10多年，什么战斗都没参加才奇怪。所以叫佐证.

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#336

发表于 2008-4-9 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-4-9 12:52 发表

靠一张嘴去弹劾人的多了去了。

军纪严可不光是为了以后统治，同时要时刻保持警惕，仗还没打完就纵兵抢掠可是兵家大忌。

没证据就能弹劾，大概不仅萧老头脑残了，李二脑残，连满朝大臣都脑残了，太强悍了，YY到什么也不顾了

连可汗都被抓了，大军被消灭了.仗还没打完,很好很强大。我很想知道打完仗的定义.

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-9 13:05 编辑 ]

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#337

发表于 2008-4-9 13:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 13:01 发表

我说他开始表现好，后面10多年，什么战斗都没参加才奇怪。所以叫佐证.

这也能成证据啊
他不就是做了回前锋吗？他当时的表现从哪里看出来有多好了？他几乎没有什么表现，要不是他后来发达了，史书恐怕压根就不会把他当前锋的事情写进去。

史书上没有记载他后来参加过什么战斗，可能的原因太多了，他不被上司看好；他得罪了上司；他后来参加了什么战斗但是表现不好；或者他RP不好等等

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#338

发表于 2008-4-9 13:15 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 13:03 发表

没证据就能弹劾，大概不仅萧老头脑残了，李二脑残，连满朝大臣都脑残了，太强悍了，YY到什么也不顾了

连可汗都被抓了，大军被消灭了.仗还没打完,很好很强大。我很想知道打完仗的定义.

历史上没证据就弹劾的例子太多了，你不会不知道吧。高甑生那现成的例子就摆在那里你看不到吗？

李靖破阴山时可汗被抓了吗？大军被消灭了吗？连史书都没看全

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#339

发表于 2008-4-9 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-4-9 13:15 发表

历史上没证据就弹劾的例子太多了，你不会不知道吧。高甑生那现成的例子就摆在那里你看不到吗？

李靖破阴山时可汗被抓了吗？大军被消灭了吗？连史书都没看全

高甑生串通唐奉义上告李靖谋反，企图陷害李靖以报私怨。

大概现在流行古人脑残了.....................

或者现代人已经飞跃到什么叫人证都不知道的地步了.

这件事情好象没说是接着阴山破敌之后就立刻干了吧.

随便在说一个信息,想当年李靖的舅舅韩擒虎不也在陈朝皇宫没干什么好事吗，他舅舅可是和他经常研究兵法的.行军打仗该放纵一些的时候,确实需要放纵。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-4-9 15:53 编辑 ]

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#340

发表于 2008-4-9 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-9 13:13 发表

这也能成证据啊
他不就是做了回前锋吗？他当时的表现从哪里看出来有多好了？他几乎没有什么表现，要不是他后来发达了，史书恐怕压根就不会把他当前锋的事情写进去。

史书上没有记载他后来参加过什么战斗， ...

贞观初，为匡道府折冲，从李靖袭突厥颉利于碛口，率彀马二百为前锋，乘雾行，去贼一里许，雾霁，见牙帐，驰杀数十百人，颉利及隋公主惶窘各遁去，靖亦寻至，余党悉降。

偷袭颉利大帐,杀数百十人.吓的颉利开溜,居然叫没表现，大概是我看不懂史书吧.我说的真清楚，这个叫佐证,因李靖事件受牵连是最大的可能

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#341

发表于 2008-4-9 15:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-4-9 15:37 发表

高甑生串通唐奉义上告李靖谋反，企图陷害李靖以报私怨。

大概现在流行古人脑残了.....................

或者现代人已经飞跃到什么叫人证都不知道的地步了.

这件事情好象没说是接着阴山破敌之后就 ...

人证在哪里？

纵容抢劫这种事情当然是打下一个地方后立马就干，这才叫纵容，要是刚打下来时先约束着没让干，过后等战局结束了，李靖跟他手下说现在事情了结了，你们可以抢劫了。这还是纵容吗？

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#342

发表于 2008-4-9 15:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 15:47 发表

贞观初，为匡道府折冲，从李靖袭突厥颉利于碛口，率彀马二百为前锋，乘雾行，去贼一里许，雾霁，见牙帐，驰杀数十百人，颉利及隋公主惶窘各遁去，靖亦寻至，余党悉降。

偷袭颉利大帐,杀数百十人.吓的颉 ...

当时那种情况只要是个唐军，就能杀人，就能吓跑颉利，这算什么表现？

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#343

发表于 2008-4-9 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-9 15:51 发表

当时那种情况只要是个唐军，就能杀人，就能吓跑颉利，这算什么表现？

看到这句,我也无所辩了.

大约颉利也快脑残了................

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#344

发表于 2008-4-9 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 13:03 发表

没证据就能弹劾，大概不仅萧老头脑残了，李二脑残，连满朝大臣都脑残了，太强悍了，YY到什么也不顾了

汗一个～～～

箫老头是什么人？那是御史大夫。御史大夫是干吗的？就是监督各级官吏的。

所以御史大夫有个特权，那就是弹劾别人时，不需要证据，这叫做“风闻言事”。《通典·御史台》所谓“但闻风弹事，提纲而已”。

所以箫老头告李靖，根本就不需要证据的。

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#345

发表于 2008-4-9 15:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 15:56 发表

看到这句,我也无所辩了.

大约颉利也快脑残了................

他又没做任何防备，突然看到唐军接近了，逃不是很正常的吗？已经逃过一回了，再逃第二回很奇怪吗？

还有我发现你很喜欢用“脑残”这个词，请问一下是什么意思？

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#346

发表于 2008-4-9 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-9 15:49 发表

人证在哪里？

纵容抢劫这种事情当然是打下一个地方后立马就干，这才叫纵容，要是刚打下来时先约束着没让干，过后等战局结束了，李靖跟他手下说现在事情了结了，你们可以抢劫了。这还是纵容吗？

你那叫做李靖指使了，纵容不是指使.

靖斩万余级，俘男女十余万，杀其妻隋义成公主。颉利乘千里马将走投吐谷浑，西道行军总管张宝相擒之以献。

都已经杀成这种样子了，我看大约突厥不可能反盘了吧,是我推测错了，应该是立马就干的.

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#347

发表于 2008-4-9 16:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-4-9 16:00 发表

你那叫做李靖指使了，纵容不是指使.

靖斩万余级，俘男女十余万，杀其妻隋义成公主。颉利乘千里马将走投吐谷浑，西道行军总管张宝相擒之以献。

都已经杀成这种样子了，我看大约突厥不可能反盘了吧,是 ...

颉利乘千里马将走投吐谷浑，西道行军总管张宝相擒之以献。这个你知道，当时李靖可不知道

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#348

发表于 2008-4-9 16:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-4-9 16:01 发表

颉利乘千里马将走投吐谷浑，西道行军总管张宝相擒之以献。这个你知道，当时李靖可不知道

颉利要什么没什么，那什么反盘.

不知道，也不会怕呀.敌军已经被大破了呀

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#349

发表于 2008-4-9 16:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-4-9 16:05 发表

颉利要什么没什么，那什么反盘.

不知道，也不会怕呀.敌军已经被大破了呀

颉利跑路时可是拉着万把人呢，他要是有胆反咬一口呢？这万把人足够对付一群乱糟糟正在抢劫财物的唐军了。

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发表于 2008-4-9 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-4-9 16:09 发表

颉利跑路时可是拉着万把人呢，他要是有胆反咬一口呢？这万把人足够对付一群乱糟糟正在抢劫财物的唐军了。

那里的万吧人?而且唐军又不是李靖一支.

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发表于 2008-4-9 16:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 16:13 发表

那里的万吧人?而且唐军又不是李靖一支.

颉利帅万馀人欲度碛，李世勣军于碛口，颉利至，不得度，其大酋长皆帅众降，世勣虏五万馀口而还。

唐军确实不只李靖一支，但是东突厥也不是只有颉利在阴山牙帐的那点兵力。

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#352

发表于 2008-4-9 17:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 12:22 发表

证据肯定是有的，萧老头不可能就靠一张嘴就去弹劾李靖吧,没点证据他脑残不成.李靖能无所辩解吗。

什么叫风闻弹事？御史这东西就靠一张嘴到处咬人，那是老传统了。

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发表于 2008-4-9 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2008-4-9 16:20 发表

颉利帅万馀人欲度碛，李世勣军于碛口，颉利至，不得度，其大酋长皆帅众降，世勣虏五万馀口而还。

唐军确实不只李靖一支，但是东突厥也不是只有颉利在阴山牙帐的那点兵力。

这不更说明，李靖的军队已经没事了.

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发表于 2008-4-9 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 弓骑步 于 2008-4-9 17:16 发表

什么叫风闻弹事？御史这东西就靠一张嘴到处咬人，那是老传统了。

咬人也要看咬什么人，你以为李靖就是好咬的?

没点东西，就直接能把李靖给打跨，把李二当傻子了

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发表于 2008-4-9 17:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 17:25 发表

这不更说明，李靖的军队已经没事了.

我前面不是说了吗，这些后话你知道他不知道

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发表于 2008-4-9 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 17:27 发表

咬人也要看咬什么人，你以为李靖就是好咬的?

没点东西，就直接能把李靖给打跨，把李二当傻子了

能不能打倒，那御史不管。李靖和他有没有杀父之仇夺妻之恨，他干吗要打倒他？

不过御史的工作就是咬人，总要找个人咬几口，以示自己没有白吃干饭吧。

李靖这个目标多好啊。咬了他，不管结果如何，自己都得享清名。

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发表于 2008-4-9 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-9 15:59 发表

汗一个～～～

箫老头是什么人？那是御史大夫。御史大夫是干吗的？就是监督各级官吏的。

所以御史大夫有个特权，那就是弹劾别人时，不需要证据，这叫做“风闻言事”。《通典·御史台》所谓“但闻风弹事 ...

问题在于,萧老头为人还是很正直的。

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#358

发表于 2008-4-9 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-4-9 17:41 发表

能不能打倒，那御史不管。李靖和他有没有杀父之仇夺妻之恨，他干吗要打倒他？

不过御史的工作就是咬人，总要找个人咬几口，以示自己没有白吃干饭吧。

李靖这个目标多好啊。咬了他，不管结果如何，自己 ...

如果萧老头是这种德行，史书还能给他一个正直的评价吗.

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#359

发表于 2008-4-9 18:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2008-4-9 17:49 发表

问题在于,萧老头为人还是很正直的。

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-4-9 17:51 发表

如果萧老头是这种德行，史书还能给他一个正直的评价吗.

正直讲明白点就是敢说话，至于说的是不是谎话那可管不着。

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发表于 2008-4-9 18:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 弓骑步 于 2008-4-9 18:14 发表

正直讲明白点就是敢说话，至于说的是不是谎话那可管不着。

那叫正直吗，刚正不阿,直言不讳,是不是谎话都不管了,大概现在人的价值关变化到让我无语的地步了.

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