“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	毒酷求败

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#3541

发表于 2011-5-29 17:46 资料短消息只看该作者

才看到又更新了。
试玩了下，194年的话，如果玩家用弱的势力（一座城），从一开始没把握好关键的机会，下面就基本没戏了。

可以说，现在电脑已经很强了，就是缺乏人性化。

刚才想到一个，可以增加附属势力的设置吗？等于三国志10里的势力一样，成为附属，但又相对独立那种。
这样就可以辅助君主去统一了，会形成一种新玩法。

[ 本帖最后由毒酷求败于 2011-5-29 18:51 编辑 ]

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#3542

发表于 2011-5-29 19:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2011-5-29 11:51 发表
5月28日和5月29日这两天，又打了好几个小时的三国志9，
发现，“动态增加武将能力”、“动态增加兵法熟练度”这两个选项选上时，
我军的的低武的武将能力与兵法的增长是加快了，而敌军的却没有咯。
另外，出 ...

我觉得飞将兄应该打100难度再测试下…

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#3543

发表于 2011-5-29 20:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

不赞成改伤兵，战场上受伤就不应该再恢复，难道被砍伤的就十天内就能复原还参加战斗吗》》？
古代医生都是华佗吗？

民间都讲伤筋动骨一百天，何况是在战场

=========================================================
那都市和设施内为什么每旬都可恢复一些呢？
伤也看是重伤还是轻伤，不是所有的人都受重伤或轻伤，是有机率分布的咯。

不见许多不是重伤的情况下是“包扎一下,又投入到一线（火线）上去了。“的描述吗？

我的意思是说，野战部队每旬恢复一些咯，但不要比都市（或设施）的恢复程度还高咯。

加100难度，没兴趣，感觉很别扭。

我宁可敌军的部队耐打，也不要如加强难度那样变态的随便几天就干掉我数万人马。

随便几天就靠兵法干掉敌军或我军数万数十万兵马，实在不能算做是常见的事。
这也太不经打了，谈什么精锐部队？这些兵法叫砍瓜切菜兵法得了，我军就是那菜和瓜。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2011-5-29 20:40 编辑 ]

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#3544

发表于 2011-5-29 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2011-5-29 11:01 发表
用长安李催的，一般情况下，肯定会把西北五郡作为扩张的首要选择。否则，西凉铁骑会成为恶梦。
用刘璋的，肯定是先破南蛮三郡。这样，即使不能一统天下，也一定能成为鼎足的一方。
用袁绍的，也一定会丢下曹操，先打下北面的公孙瓒，先一统河北再说。而不是过早的和曹操开战，做无谓的消耗。
...

非常赞同“金角银边草肚皮”的设计。
除了这几个例子，还有很多，比如有名的“隆中对”：为什么必须先取西川，因为有了这个“角”才能站稳脚跟，鼎足三分；为什么要将北伐主攻方向放在秦川，因为那也是角，打下它没有后顾之忧；为什么辅攻“宛洛”的前提必须东和孙权，因为不那样“荆襄”这个“边”就会变成“草肚皮”，被敌人夹击包饺子。

朱元璋的成功就是一个典型例子：他积累了一定实力后，并未贸然北伐，因为后方还有陈友谅、张士诚这两个强敌。朱元璋本想先打张士诚，因为从地理位置上看那是个“角”，但是他很快发现：规则是死的，人是活的——张士诚只是个”自守之虏“，不足以构成威胁，反而陈友谅野心勃勃，不可不除；同时，割据蜀地、保境自守的明玉珍也不是一个野心家，从而占领陈友谅的地盘（江西、湖北）也可以成为一个“角”。于是他及时调整了战略，先平定陈友谅，再攻取张士诚；而且为了巩固湖北的这个“角”，他还遣使通好明玉珍，方才放心大胆北伐。

洪武北伐也反映了“金角银边草肚皮”的思想：朱元璋不像岳飞那样直取中原，更是否定了常遇春“长驱直入，直捣大都”的主张，而是提出：“先取山东，撤其屏蔽；旋师河南，断其羽翼；拔潼关而守之，据其户槛，天下形势，入我掌握，然后进兵元都，则彼势孤援绝，不战可克。既克其都，鼓行而西，云中、九原以及关陇可席卷而下。”

朱元璋将整个北伐战略行动分为四个阶段：
第一阶段，首先攻取山东，因为这是一个天然的角。
第二阶段，转攻河南，占据潼关；由于山东已下，再守住潼关，不让关中元军出来，那么就可以让河南这个四战之地转化为一个新的角。
第三阶段，攻取河北及大都，消灭蒙元；实际上，打下河南之后，北伐战略发生了分歧，部分将领认为应该先取关中，再图北进，幸而主帅徐达在仔细分析后否定了这个错误提议。
第四阶段，主力由大都西进，攻取山西，略定陕甘；这个其实也是大唐开国的走势。

再举个例子：
1947年，刘邓大军按照“下决心不要后方，以半个月行程，直出大别山”的指示千里跃进，一路为了怕被包围全部毁弃重型武器，好不容易进入大别山中，凭借地利方才免遭全歼厄运。此举为实现战略牵制付出了沉重代价——刘伯承的12万精锐被打成5万草寇。而粟裕则未接受“不要后方下江南”的命令，以致被押回陕北，通过拖字诀避免了另一只主力部队变成二流，为我党我军争夺中原保留了重要底牌。

本帖最近评分记录

E世飞将

2011-5-29 21:20

+200

分析的好，辛勤提议之功。

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#3545

发表于 2011-5-29 22:10 资料个人空间短消息只看该作者

所以进一步讲，边角的判断也是动态的，除了一些从地理上看就是天然的角之外，一些“草肚皮”也可能随着形势的变化转变成“角”的形态。当然AI设计难以一步到位，可以先从天然的角开始。同时，我建议将这个“角边”参数设置成界面（例如在都市设置中增加这项），因为不同的剧本可能会有不同的形态，玩家可以先根据形势进行手工设置。

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#3546

发表于 2011-5-29 22:18 资料短消息只看该作者

除了这个以进攻为旨的运兵外，或者说那个迷雾外。

我想三九能做的，就是所谓的个性化了。

当然，我还是先说原则，再提方案。开始时，先宏观历史一些，随后的一些帖子会说具体原则和方案。

因为天天加班，我尽量早的提出个性方案来（像运兵那样的）。

个性，说大了主要是两方面，君主的个性和具体部队武将的个性。

先从少的相对简单的来，就先说君主的个性，以及因此对诸类选择的影响。

拿大家最熟悉的三国说话。

可以说的更大类一些。

帝王型：
有优秀君主的一切才华（具体说也是好多类的），这种人极其罕见，例子是曹操刘备孙权。能够协调内政军事外交各个方面，能对人才有极强的吸引力，对战略进攻与防守都很有眼光。

政治型：
比起帝王型的来说，这种人，其实只是稍慢了些，眼光稍差了些罢了。内政军事外交也懂协调的，对人才的吸引力甚至不亚于帝王型的（顶尖人才除外）。例子是袁绍。袁术

猛将型：
比起扎扎实实的种田来说，他们对战斗更为在行，而且愿意冒非常大的风险进攻。团结在他们身边的也基本是有勇无谋的赳赳武夫，当然不太喜欢团结人（尤其是谋士），例子是吕布，孙策，董卓。公孙瓒

守成型：
搞内政建设人才招揽都不错（但是人才招揽更多的是谋士），但是不喜欢打仗。甚至必须在胜算很高的情况下才进攻，更喜欢积累实力，喜欢用外交的方法实现睦邻友好，例子是刘表。

平庸型：
对什么都不是很精。很平庸。很很一般。例子如刘璋

垃圾型：
喜欢闲置武将谋臣，各方面效率都是自残型的。例如刘禅

以后的帖子，会比较具体的谈，这种性格是怎么具体影响各类判决的，欢迎大家拍砖

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	yuebin723058

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#3547

发表于 2011-5-29 22:21 资料短消息只看该作者

我是希望把边角城市先固定下来。作成动态的，算法更复杂。
先一步一步来吧

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#3548

发表于 2011-5-29 22:28 资料个人空间短消息只看该作者

优化兄当初否定了个性化的设计，因为AI本来就差，如果再让电脑控制的某些人更差，那就没有难度了。
我建议，还是先将AI的战略水平提高了以后，再在这个基础上讨论个性化的问题。比如，曹操是什么算法、刘表是什么算法，等等。

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#3549

发表于 2011-5-29 22:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2011-5-29 22:21 发表
我是希望把边角城市先固定下来。作成动态的，算法更复杂。
先一步一步来吧

不矛盾，我这里所谓的动态，只是让城市的边境值等参数可以修改而已，便于测试、调整，并非是指对算法进行动态修改。
另外，你提出的每3个月进行一次动态判断，我觉得思路很好，就是不知道技术上能否实现

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#3550

发表于 2011-5-29 22:54 资料短消息只看该作者

密切注视，似乎今晚又有更新。

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#3551

发表于 2011-5-29 23:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2011-5-29 22:18 发表
除了这个以进攻为旨的运兵外，或者说那个迷雾外。

我想三九能做的，就是所谓的个性化了。

当然，我还是先说原则，再提方案。开始时，先宏观历史一些，随后的一些帖子会说具体原则和方案。

因为天天加 ...

对，喜欢这种个性化君主的划分。

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#3552

发表于 2011-5-29 23:27 资料短消息只看该作者

我们现在面对的AI就是电脑的最高水准了，如果还来个个性化的君主AI，那君主垃圾的点的电脑势力就不要混了。到时候又会有人跑出来说难度低。。。

个性化君主AI不是不好，是现在的AI最高水准太低，如果还给他们绑手脚就更没挑战了。何况优化伴侣已经根据君主野心大小在调整AI好战性。

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#3553

发表于 2011-5-29 23:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

更有变态的，我100统率的出去常被人扰乱，102智力的常被人混乱，这年头，开着522版优化，没个会教喻且选教喻兵法，你都不敢出门。看着94+5统率的关羽带兵出去，老被扰乱成无阵，我真的很无语。张飞带队，队中有102智力的军师，却常被伪报，我只能叹息电脑太能扯蛋。而我伪报电脑，却多数提示“恕我直言……”

不出门是吧，你呆在家也不行，你都市自带攻心、混乱、陷阱兵法的，人家来攻，随便什么鸟人都能识破你的都市兵法，还随便什么鸟人放个混乱，你都市里就混乱个十天八天的，尽管你里面有健康的102智军师。

2011.5.22新优化伴侣问题反映帖（三国志9吧）

http://tieba.baidu.com/f?kz=1090605811

感觉522优化做得太过了，我喜欢电脑的智商高些，但又不希望他老作弊。智商高不是体现在兵法伤害，联盟起来群攻玩家，而在于：敌人打你的设施时，会判断双方将领及兵力，守不住得跑，这叫战略防御与战略转移，而不是以举国之兵往那个耐久度被砸成1的港口不断送兵；智商高还在于战略进攻，有佯攻，有突击，有群攻（即同时一整条战线的几个都市或设施发起决战式的攻击。

另外我希望公平一些，希望任何电脑势力都能培养小兵（如果玩家开了小兵培养，那电脑出小兵的条件也一样，而且自动选定自势力里能力最高，相性相符的武将去培养）。

===================================================================================================================

呵呵，这位吧友的郁闷我似乎体会不深咯，我没怎么感觉到咯。
不过，这位兄台也说的不错。

建议参照改点咯，比如，混乱的天数不要超过5天；混乱后恢复的正常状态至少持续5天。
出个选项，让玩家至多可培训五个小兵，其他的给电脑。
等等，由优化兄参考做下咯。

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	andersonsilva

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#3554

发表于 2011-5-29 23:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-5-29 22:28 发表
优化兄当初否定了个性化的设计，因为AI本来就差，如果再让电脑控制的某些人更差，那就没有难度了。
我建议，还是先将AI的战略水平提高了以后，再在这个基础上讨论个性化的问题。比如，曹操是什么算法、刘表是什 ...

同意这个观点，个性化的设计应该放在AI基本完善以后。诸位提的如战略性的建议，很多我都认同，但我觉得只从理论上去要求电脑如何如何做是很不够的，要具体一点，让优化兄看到具体实现的方向和方式。其实我觉得，不少战略性的修改都是牵一发而动全身的，估计要实现一点就会使原来优化兄不少辛苦而来的优化项目必须重新考虑或设计。如兵力输送问题，我提过很多次电脑应集中重兵于离攻击目标最近的据点，其它临敌的据点保持安全兵力（具体可看前帖），这无疑是一个有意义的优化，但肯定与优化原来由内而外平均输送兵力的设计有矛盾的地方，这估计是优化兄一直未对这个项目进行优化的重要原因。如何尽少触动原来就有优化效果的设计，而达到进一步的优化效果，这肯定是优化兄的一个考虑。毕竟我们就动动笔头，优化兄得绞尽脑汁。这也是我不遗余力建议下一步进行战争迷雾设计的重要原因：现在电脑AI虽然还不完美，但也算是中规中矩，只要迷雾系统得到比较合理的设计，电脑的相对效率就会得到很大提升，而迷雾系统的设计，是基本与原来的优化设计没有矛盾的。不要总是认为，迷雾就是限制玩家，就是给电脑作弊，我们可以这么想，因为迷雾有它的史实性和合理性，有了迷雾，只是电脑在信息方面的AI提高了，一定程度弥补了它在比如战略方面的劣势，这就是平衡。一旦迷雾显示出它的效果，玩家应付起来可能已经手忙脚乱，还敢分辨它是否统一从最近点出发攻击？还敢挑它战略方向的错误？毕竟，电脑一般的蠢，大势力总会逐渐吞并小势力，从而对玩家形成越来越大的压力。结论：迷雾的设计居于优化的优先级别，呵呵。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-5-29 23:51 编辑 ]

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#3555

发表于 2011-5-29 23:43 资料文集短消息只看该作者

软件又更新，欢迎下载使用。

更新内容：
1）调整第二兵法的概率
2）调整阻击概率

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#3556

发表于 2011-5-29 23:52 资料短消息只看该作者

我要占楼支持。

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#3557

发表于 2011-5-29 23:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

兄弟，辛苦了，谢谢你的辛勤劳动。

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#3558

发表于 2011-5-29 23:54 资料短消息只看该作者

这次没有优化电脑分封官爵吗？？

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#3559

发表于 2011-5-29 23:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-29 23:54 发表
这次没有优化电脑分封官爵吗？？

没有，你提的建议，我觉得还是有问题。
如果玩家自制剧本中，文官的带兵数>1w，但是其本意仍然作为文官，那把它作为武官来分封就不合适。
爵位分封方法应该是通用的，不能为适用于某些剧本的特殊设定，而影响了对其他剧本的支持。

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#3560

发表于 2011-5-30 00:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-29 23:57 发表

没有，你提的建议，我觉得还是有问题。
如果玩家自制剧本中，文官的带兵数>1w，但是其本意仍然作为文官，那把它作为武官来分封就不合适。
爵位分封方法应该是通用的，不能为适用于某些剧本的特殊设定， ...

一般正常剧本是不会将文官带兵数提高到大于10000的，所以这个修改应该对一般剧本无影响啊。一旦原文官官位带兵数大于10000考虑统御进去是有必要的，不然就会出现统御很低的文官做主将而同队统御高的反而当副将了。这样也变相降低了AI啊。。

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#3561

发表于 2011-5-30 00:17 资料短消息只看该作者

还有最新版本没有自己设置第二兵法发动概率的项目了，只有开关了。请问优化兄是怎样设定的呢？

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发表于 2011-5-30 00:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-30 00:03 发表

一般正常剧本是不会将文官带兵数提高到大于10000的，所以这个修改应该对一般剧本无影响啊。一旦原文官官位带兵数大于10000考虑统御进去是有必要的，不然就会出现统御很低的文官做主将而同队统御高的反而当副 ...

我觉得有可能会有这样设计爵位：文官增加智力和政治，但是带兵数=2w，而同级别的武官的带兵数是3w、4w等。

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发表于 2011-5-30 00:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-30 00:17 发表
还有最新版本没有自己设置第二兵法发动概率的项目了，只有开关了。请问优化兄是怎样设定的呢？

开启第二兵法后，如果第二兵法满4个，那么第一兵法加4个第二兵法的基础选择概率都是20%，即同概率。第一兵法优先选择，其他4个
兵法则是按随机顺序选择。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-5-30 00:25 编辑 ]

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发表于 2011-5-30 00:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 优化伴侣 于 2011-5-30 00:20 发表

我觉得有可能会有这样设计爵位：文官增加智力和政治，但是带兵数=2w，而同级别的武官的带兵数是3w、4w等。

但是有可能会出现高级别的文官带低级别的武官出征由文官带队，但由于文官不考虑统御，所以AI出征的大将有可能是该队统御最低的人。。。

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#3565

发表于 2011-5-30 00:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-30 00:24 发表

开启第二兵法后，如果第二兵法满4个，那么第一兵法加4个第二兵法的基础选择概率都是20%，即同概率。第一兵法优先选择，其他4个
兵法则是按随机顺序选择。

如果第二兵法不满4个时又怎么处理呢？还有我建议优化兄将第二兵法发动原理写入帮助文档，不然大家都不明白，一个个来问，也很麻烦不是？

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发表于 2011-5-30 00:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2011-5-30 00:24 发表

但是有可能会出现高级别的文官带低级别的武官出征由文官带队，但由于文官不考虑统御，所以AI出征的大将有可能是该队统御最低的人。。。

这样设计，是有不合理性。
但是，文官带兵数>1w的剧本应该是有的，因为最早有人提出改进爵位分封系统的原因就是有些剧本中的爵位，文官带兵数>1w,或者武官增加能力，导致爵位封不下去。

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#3567

发表于 2011-5-30 00:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 优化伴侣 于 2011-5-30 00:33 发表

这样设计，是有不合理性。
但是，文官带兵数>1w的剧本应该是有的，因为最早有人提出改进爵位分封系统的原因就是有些剧本中的爵位，文官带兵数>1w,或者武官增加能力，导致爵位封不下去。

这个优化兄还是再考虑下吧，晚了我要睡了，优化兄也早休息吧。谢谢你的辛勤劳动。

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#3568

发表于 2011-5-30 00:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-5-30 00:27 发表

如果第二兵法不满4个时又怎么处理呢？还有我建议优化兄将第二兵法发动原理写入帮助文档，不然大家都不明白，一个个来问，也很麻烦不是？

不是一两句话能写清楚的，写在帮助里不合适。玩家只要看效果就可以，一般不会有兴趣了解游戏中详细的设计公式。
就好像我了解游戏的细节，我玩游戏的兴趣也大减。

或者我在这里简单说下。兵法发动大概有2次概率选择。第二兵法系统会再增加一次概率选择。
如果没有第二兵法，第一兵法100%选择。有一个第二兵法，则第一兵法概率减20%，第二兵法概率30%。满4个第二兵法，则第一兵法的选择概率为20%。其他4个兵法概率均为30%。但是，第一兵法有优选选择权，第二兵法的顺序则是随机的。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2011-5-30 00:41 编辑 ]

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#3569

发表于 2011-5-30 01:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 优化伴侣 于 2011-5-30 00:33 发表

这样设计，是有不合理性。
但是，文官带兵数>1w的剧本应该是有的，因为最早有人提出改进爵位分封系统的原因就是有些剧本中的爵位，文官带兵数>1w,或者武官增加能力，导致爵位封不下去。

刚刚往床上一躺，一个想法蹦了出来。起来有发一下。

不如这样设计吧，就是默认同队统御最高的武将的统御值来确定部队攻防，而主将显示还是按带兵数最高的。

这样就完美解决了低统文官当主将导致部队攻防很低的情况，
而且有效的解决主将被狙击和单挑导致受伤使得部队战斗力大减的情况。

这样设计唯一的坏处就是不太符合现实。可能招致现实派玩家的反对。。。

发完了，回去睡了。

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#3570

发表于 2011-5-30 08:13 资料短消息只看该作者

更新速度好快啊！
有几个问题在问。
1，关于“精进”选项，精进的意思是提高兵法熟练度上限到1500，那么上面那个"精进"是否要打勾呢，如果打勾，是否意味着，该武将可以把熟练度提升到1500.如果不打勾，还是维持原游戏设计。
2，好像我方武将，发动兵法几率下降率很多。比如：关羽带队5000，鱼鳞阵，奋讯，结果3旬没发动一个兵法，倒是敌人一个垃圾武将频繁发动兵法，奇怪了，难道我运气太背了？

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