“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	白衣天子

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#3451

发表于 2011-5-25 12:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

对游戏修改说几点看法：

1 关于游戏性和史实性，如果后者对前者没有任何帮助，纯粹只是心理习惯满足或者有一点帮助但是修改量过大，投入产出不平衡，不建议修改。

2 故意束缚玩家手脚，以减少玩家操作选择，或者抛弃原有的游戏本身存在的小乐趣作为换取电脑强大的代价，不建议修改。

3 电脑无法领会及运用，不能象玩家一样灵活适应的变动，不建议修改。

4 个人的一点小操作习惯，无关大局，不建议修改

5 多做选项

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#3452

发表于 2011-5-25 12:44 资料个人空间短消息只看该作者

我也说说攻城问题，古代攻城，主要就三种途径：
首先是破坏战术，靠冲车、发石摧毁城防，后期还有火炮，只要打开一个缺口，就意味着打开了一扇门；
其次是云梯战术，如果城防坚固，就得爬墙，虽然难度大，但是一旦登上城楼，胜利就在眼前；（有时候也采取地道战术，但不多见）
最后是围困战术，如果城防坚固，守将又擅长守城，那就只能采取围城战法，困守孤城的内部很容易发生变乱，那就不攻自破；即使没有发生，等到守兵饿得没力气了，城池也唾手可得。
因此我们可以反推出，如果城防坚固，守城得法，粮食充足，就算双方兵力相差悬殊，这座城也是很难攻下的。历史上，手握数十倍雄兵而顿兵于坚城之下的例子非常之多，正如孙子兵法所说：“上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。”

所以，步骑兵法不能对守兵发动很合理，而且弓弩系兵法对守兵的伤害，也应该大幅削弱，而且要像普攻一样跟城防挂钩，突出城防的重要性，那么冲车、发石自然就有了使用价值。很难想象，古代强行攻城有不带攻城器具，光靠射箭就能成功的——甚至还只是一群骑马的人在那射箭，而这不合理现象却在39游戏中普遍存在!

至于第2、3点，由于39游戏引擎的问题（钱粮通用、云梯只有画面并无实际效果——连爬没爬上城都表示不出来，遑论爬上城的效果了），在这两方面进行优化是不可能的。因此优化方向还得着眼于第一条途径，即前面说的城防问题。不过，这个修改工作量可能也不小，因为还要考虑AI是不是也懂得出冲车发石，以及有没有会冲车、发石的武将。基于此，具体修改建议为:

1、所有会步弩系兵法的武将都能出冲车阵型，然后对本身有冲车兵法的武将给予一定效果加成。
2、电脑进攻编队中，至少有1队为冲车或发石队。
3、以最慢的部队为基准，调整每支部队出兵时间。例如，假设有3队，其中冲车最慢（这里建议可适当增加冲车行军速度），到达攻击点要15日；其次为箕形队，到达要10日；最快为锥形队，6日到达。如果冲车即时出发的话，那么箕形队就滞后5日出兵，锥形队就滞后9日出兵，这样就差不多同时到达攻击点。

[ 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-25 22:20 编辑 ]

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#3453

发表于 2011-5-25 12:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sjajy 于 2011-5-25 11:47 发表
4.希望阵型配置界面增加一个武将数的参数。个人主张最多只能出三个武将，可强制电脑使用群狼，而且避免过多联动的巨大伤害，队伍的武将少了还可以考验玩家对于武将的分配，面临是纯要伤害输出的联动队伍，还是兼 ...

现在优化兄已经实现了电脑出征最多四人一队，我提议的是在这个基础上开放这个选项，增加阵型界面的武将数的参数，我可没有说过要把这个硬规定为三个。
我只是提出修改这个最大武将数也能很直接地提高电脑的攻击力，大大减小玩家和电脑之间在出兵决策上的AI差距，所以新增这个参数，方便个人按爱好自己设定
我本意是说既然优化兄设计AI使用群狼反击时已经做到了限制每队最多4人，那么顺带开放每队最大武将数这个选项也不是费力的事情，不过优化兄貌似觉得难以实现

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2011-5-25 14:33 编辑 ]

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#3454

发表于 2011-5-25 13:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2011-5-25 10:31 发表
“andersonsilva”写得确实不错，很有启发。关于战争迷雾的建议，我感觉基本还行，有些地方可能还需简化处理，毕竟要考虑实现的复杂性。我的想法是：部队在玩家视野范围外则不显示。都设在玩家视野范围外，则兵 ...

激动阿看来迷雾有希望了选项就选项无所谓的

另外以下的以前也有人提过

1是按照地形决定战法的威力

2是按照耐久决定弓箭战法对城内的杀伤力

3是我自己想的我觉得城内对城外应该有抗谋略战法加成我现在城内放个郭嘉荀彧都不安全反而在城外郭嘉挂个教谕就完全安全怎么想都应该是在城内更不容易中计。另外智略的熟练度到底有没有影响我实在纳闷要是不管熟练度1还是1000 都是100％有点牵强我的想法是如果带教喻的人熟练度高过对面放混乱的熟练度就100％若不是就按照40％看破率加成如何

4现在发现拿下电脑城池都是靠井阑阵感觉井阑阵比起另外2个攻城阵形实在优势太大而且还便宜而且我如果出动单队井阑10000万人去攻个低于10000人的城市电脑绝对不会出城这个地方能否改下ai
因为如果不出城拦住井阑，这个城是基本守不住的。当然改动井阑的威力也可以解决这个问题。。。。

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	cahillarteta

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#3455

发表于 2011-5-25 13:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-5-25 12:44 发表
我也说说攻城问题，古代攻城，主要就三种途径：
首先是破坏战术，靠冲车、发石摧毁城防，后期还有火炮，只要打开一个缺口，就意味着打开了一扇门；
其次是云梯战术，如果城防坚固，就得爬墙，虽然难度大，但是 ...

我同意攻城必带冲车或者投石的想法，但是目前井阑的实用性实在大大高过另外2个，基本我下城都是靠井阑，电脑也是。冲车压根就不用，投石问题是太慢，等你差不多攻下人家又援兵来了

所以光改ai 让电脑攻城都带冲车或者投石是不行的反而降低电脑的攻势关键要改变这三种攻城阵势的属性。。。但是怎么改我看只有自己把井阑的对伤兵损害调低。。。或者把其他2个跳高否则这ai 还不如不做

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#3456

发表于 2011-5-25 14:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白衣天子 于 2011-5-25 12:10 发表
对游戏修改说几点看法：

1 关于游戏性和史实性，如果后者对前者没有任何帮助，纯粹只是心理习惯满足或者有一点帮助但是修改量过大，投入产出不平衡，不建议修改。

2 故意束缚玩家手脚，以减少玩家操作选择 ...

每一项都同意
特别是实现比较复杂，工作量大，对游戏体验无明显提升的，不建议修改

提个小建议
希望都市受攻击时仍可征兵，但前提是民心高于500，信望高于300（可酌情加减）

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#3457

发表于 2011-5-25 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

阵型参数方面，优化伴侣已经给出了配置界面，玩家可以自己改。关键是要电脑学会利用冲车、发石。
另外，优化兄能不能介绍下优化后的耐久与城防效果之间的函数关系？我建议将这个函数关系设为平方关系，而不是简单线性关系，即耐久越高，城防效果越显著，这样才能更好的体现“高城大池”与普通城及其他设施（如箭楼、岩）的区别。

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#3458

发表于 2011-5-25 14:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-5-25 14:19 发表
阵型参数方面，优化伴侣已经给出了配置界面，玩家可以自己改。关键是要电脑学会利用冲车、发石。
另外，优化兄能不能介绍下优化后的耐久与城防效果之间的函数关系？我建议将这个函数关系设为平方关系，而不是简 ...

那我直接把井阑对城内伤害改成25后然后再改这个才有意义

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#3459

发表于 2011-5-25 14:32 资料短消息只看该作者

迷雾？？没有侦查何来迷雾？迷雾本来就和三国志9不合拍还是要派一对或者几队兵就送死才知道是迷雾？还有敌方增援？还有对于电脑来说你是不是迷雾？他要不要来侦查你？一般来说三国志时期的战争双方有多少兵力战备都有个普概念的可想而知这个改动要带来多少后续的修改几乎该成另外一个游戏了

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#3460

发表于 2011-5-25 14:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 75613337 于 2011-5-25 14:32 发表
迷雾？？没有侦查何来迷雾？迷雾本来就和三国志9不合拍还是要派一对或者几队兵就送死才知道是迷雾？还有敌方增援？还有对于电脑来说你是不是迷雾？他要不要来侦查你？一般来说三国志时期的战争双方有多少兵力 ...

有选项的，不喜欢不用就行了

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#3461

发表于 2011-5-25 14:43 资料短消息只看该作者

关于迷雾，我觉得也不是像楼上说的那样啥都看不了，这些都要仔细设计。比如进行面时左下角的即时消息栏就可以显示宣战等信息，每回合开始时军师也能提示对方出兵信息，这些信息是不是也要屏蔽，还是说变为每回合由军师直接汇报等等。总之迷雾设计比较复杂，牵扯的东西很多，要是设计得当肯定是很有意义的的东西。
优化兄时间不多，得大家一起出主意

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#3462

发表于 2011-5-25 14:53 资料短消息只看该作者

我觉得可以由军师智商决定是否汇报敌人来袭，这样可以造成被电脑奇袭的效果以前只能玩家奇袭电脑的日子就没了
宣战信息游戏本来就显示阿

还是建议搞个侦察选项完全照搬星际争霸模式不太好，星际毕竟是即时游戏其他的带迷雾的策略游戏文明欧陆风云也是能靠间谍或者外交来看别人境内的

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#3463

发表于 2011-5-25 15:06 资料短消息只看该作者

回复 #3462 cahillarteta 的帖子

恩，按照军师智商来汇报敌军情报这点可行。只是，最好由敌军袭击目标地域最高武将的智力决定，而不是完全由军师决定。军事又不是万能的，隔几千里地，他怎么可能知道呢。
那些反对迷雾的，不必过于计较，反正是选项。作为玩家，你觉得占得便宜还算少呀。
近似合理，容易实现，耐玩，这才是优化的根本原则。

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#3464

发表于 2011-5-25 15:09 资料短消息只看该作者

优化兄，可以先按照讨论的，结合已经想好的思路，可以先出一个迷雾的选项版本，看看玩家的反馈在做修改。时间出真知嘛。相信最终这个选项应该能得到大多数人欢迎的

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#3465

发表于 2011-5-25 15:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白衣天子 于 2011-5-25 12:10 发表
对游戏修改说几点看法：

1 关于游戏性和史实性，如果后者对前者没有任何帮助，纯粹只是心理习惯满足或者有一点帮助但是修改量过大，投入产出不平衡，不建议修改。

2 故意束缚玩家手脚，以减少玩家操作选择，或者抛弃原有的游戏本身存在的小乐趣作为换取电脑强大的代价，不建议修改。

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4 个人的一点小操作习惯，无关大局，不建议修改

5 多做选项

完全赞同

我觉得楼上很多提议靠调整兵法威力和阵形威力就可以实现了，没必要在函数里面改来改去。比如把鱼鳞阵对守军/城壁的伤害提高，把弓骑对守军减低。。。

不过说实话电脑没那么聪明的，设定不管怎么改，收益的都是玩家。

[ 本帖最后由火凤大好于 2011-5-25 15:46 编辑 ]

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#3466

发表于 2011-5-25 16:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 75613337 于 2011-5-25 14:32 发表
迷雾？？没有侦查何来迷雾？迷雾本来就和三国志9不合拍还是要派一对或者几队兵就送死才知道是迷雾？还有敌方增援？还有对于电脑来说你是不是迷雾？他要不要来侦查你？一般来说三国志时期的战争双方有多少兵力 ...

呵呵，不能楼主说不打算增加“侦查”项目，就否定整个迷雾系统。你说的基本都有道理，一些问题我回答一下吧。玩家的信息对电脑来说肯定是全开放的，没有迷雾，电脑本来就笨，再迷雾就不用活了。老实说，我个人就觉得我yy设计的地域性屏蔽结合侦查的迷雾系统更合理一点，但我是从游戏的角度出发的，楼主是从编程的角度出发的，他既然觉得用视野屏蔽的方法比较好，还有不增加侦查项目，这肯定有编程难度和工作量上的思考。事物的发展都是递进的，有过程的，做好了一点才能做好下一点，要大家一次性想好一个完美无缺的设计方案是不可能的。我们只能摸着石头过河，楼主觉得视野屏蔽比较容易实现和相对合理，那就先做好这个，我们在这个基础上去测试，会发现一些可能新的问题，到时候楼主再去修正，可能到时候楼主编程更得心应手了，觉得弄个“侦查”也轻松啊，就弄个吧也不一定啊。大家没有发现吗？其实很多朋友提的电脑的漏洞，只要有了迷雾，都可迎刃而解。而关于譬如阵型兵法地形影响等，我同意白衣天子的说法，任何修改电脑都会用才行。三国11有位大神，我不是说他坏话，而且我尊重他，感谢他的贡献，个性化的修改细致入微，一些规则判定也给玩家很多自主权力，初期可能有些新鲜感，但一玩下来电脑仍然如同白痴，最多的设定和个性，玩起来都如同嚼蜡。一切个性化的，更符合历史等等的设定，都应该只是锦上之花，很高兴，优化伴侣一直基本没有偏离软件的初衷。

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#3467

发表于 2011-5-25 16:14 资料短消息只看该作者

话说三国志11其实很不错但ai实在太那个才让我失去兴趣光荣反正没耐心搞ai 还不如出可以局域网对站的
好像三国志11ai比9难设计吧，战旗类应该更难设计才是

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#3468

发表于 2011-5-25 16:26 资料文集短消息只看该作者

关于迷雾系统，其实就是信息屏蔽问题。个人觉得：

1.如果这些信息可以通过其他方式得到，比如部队接战，烧夷掠夺，那这个迷雾系统就只是增加了玩家的操作而已，没有什么实际意义。

想看的人就会反复通过这个方法来得到信息，不想看的人不看就直接开打了。
所以我觉得要做就做到游戏中完全看不见，加个快捷键，想看信息时把迷雾去掉，不想看时把迷雾加上，就行了。

否则不论这个迷雾依赖于智/统/武/政，在你得到若干个高智/高统/高武/高政的武将后，迷雾就没意义了。那还不如直接加一个快捷键开关，更省事。

原游戏中也有“不看敌方势力兵法”和“不看敌势力目标”这样的选项，我觉得这样就可以，直接看不见就行了，不要再添一个功能去“用某种方法看見”。当然原设定也有一个很蠢的地方，即使我选了“不看敌势力目标”，军师还是会告诉我“敌人向XX城进攻了”，然后敌人还在路上，真是多此一举，应该改成城市交战后，军师才说“XX城正在交战”，这样比较好。

这不是即时战略游戏，没必要拼手快操作多，39应该是拼战略观。

2.屏蔽哪些信息。
我觉得简单一点就是把所有的数字全屏蔽了吧。电脑势力的钱/粮/兵力/都市中除太守外的武将姓名/所有的武将能力兵法。全部变成*，或者?。
当然这个改动可能在编程看来是最难的，要把所有的信息界面都改了。还是就屏蔽都市/部队兵力好了？我觉得兵力才是最重要的。

[ 本帖最后由火凤大好于 2011-5-25 16:29 编辑 ]

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#3469

发表于 2011-5-25 16:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火凤大好 于 2011-5-25 16:26 发表
关于迷雾系统，其实就是信息屏蔽问题。个人觉得：

1.如果这些信息可以通过其他方式得到，比如部队接战，烧夷掠夺，那这个迷雾系统就只是增加了玩家的操作而已，没有什么实际意义。

想看的人就会反复通过这 ...

同意楼上的看法，反正要让电脑能产生奇袭的效果，不能敌人刚出城军师就报告杀过来了。

要不要设置侦察优化兄自己看着办吧如果说因为增加个侦察只是增加鼠标磨损度的化，那或许可以考虑用其他不磨损鼠标的方法来侦察

我以前yy过的按照外交来决定如何，信赖的国家能完全看见，友好的能看见部分。这样也就没磨损鼠标问题了

视野从此只能靠都设和外交来看于是更加鼓励玩家跑到敌人境内建城塞什么的。。

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#3470

发表于 2011-5-25 17:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火凤大好 于 2011-5-25 16:26 发表
关于迷雾系统，其实就是信息屏蔽问题。个人觉得：

1.如果这些信息可以通过其他方式得到，比如部队接战，烧夷掠夺，那这个迷雾系统就只是增加了玩家的操作而已，没有什么实际意义。

想看的人就会反复通过这 ...

我同意你的大多数观点。所以在我哪个yy设计里，这些我都有考虑的。因为是地域屏蔽，屏蔽区域不能进行如烧夷登用等活动，就杜绝了玩家通过这些查看电脑据点和武将信息。而在侦查一项，我加入了几个原则，成功率，时效，钱等，都会影响玩家获取信息的及时性，不是武将多了，多点操作就必然等同开图的。成功率的偶然性，决定了玩家应对策略的迟缓性，这，就是电脑的机会。当然，楼主的视野屏蔽也有其优劣，我们吃完饭再谈呵呵。

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#3471

发表于 2011-5-25 17:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #3470 andersonsilva 的帖子

我的意思是先只做信息屏蔽，先不要去考虑“如何侦察”这样的问题。

这样就好像下军棋一样，你看不到对方的棋子实力，团长打过去，被人吃掉了，你也不知道对面是师长还是军长。

因为如果既有屏蔽又有侦察，我觉得那就只是增加了玩家的重复劳动而已。

只要玩家不知道电脑的部队往哪去（把军师报警功能去掉），不知道电脑守城有多少兵，就可以了。

实际上攻城的人也不可能知道城内有多少兵的，“八百壮士守太行”的时候，其实只有400多人，对外号称800而已。

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#3472

发表于 2011-5-25 18:15 资料短消息只看该作者

支持优化兄做迷雾的想法，这与“伴侣”的宗旨相符，能增加战争的不确定因素

；另外能做成星际那样的迷雾就已经非常好了，加之您又对其比较熟悉，可能更容易实现

，个人完全赞同；

关于“评分”的问题，谢谢您的回复。先自己想想合理的评分方法，如感觉合适再提出

供您和大家参考。您还是做更重要的工作吧；

另外对于弓弩系原地远程攻击的设置，还望考虑把射程限制为小于“发石”车的射程，

并且小于等于城防的远程攻击范围：一方面靠单个人力的发射比不了机械发射，另外

只有城外的能射到城里而不被城墙上的射到也说不通。

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#3473

发表于 2011-5-25 18:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于电脑出蛮族阵形的建议，我建议专门做一个选项，可以选0、1、2，一直到10这11个数来达到自己想要的目的。（0对应电脑不出蛮族阵形；1对应电脑出十分之一机率的蛮族阵形；2对应电脑出十分之二机率的蛮族阵形；10对应电脑必出蛮族阵形。）
做的界面嘛，就像现在的“阵形配置”那样的界面。（默认就是0咯）
这样子的话，对于玩家比较方便。
有请楼主帮忙，谢谢。
-------------------------------
好吧，就增加一个电脑蛮族阵型系数吧。不过，玩家可用蛮族阵型就不做了，不是有个蛮族阵型补丁吗。

==================================================================================================================

谢谢楼主。
呵呵，如果玩家可用蛮族阵形，好做的话，还请楼主一并做在这个选项里面。
就是不用设置就可出蛮族阵，这样的设置，帮忙下咯，造福我们喜欢用蛮族阵形的玩家咯。

当然啦，这如果比较费劲费时，那我们还是用蛮族阵型补丁咯。

不管改进多少，我们都应怀着感恩的心感谢楼主的辛勤劳动。
再次感谢，呵呵。

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#3474

发表于 2011-5-25 19:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火凤大好 于 2011-5-25 17:50 发表
我的意思是先只做信息屏蔽，先不要去考虑“如何侦察”这样的问题。

这样就好像下军棋一样，你看不到对方的棋子实力，团长打过去，被人吃掉了，你也不知道对面是师长还是军长。

因为如果既有屏蔽又有侦察， ...

我也同意“先只做信息屏蔽，先不要去考虑如何侦察”，毕竟那有个过程；

我不同意”重复劳动“的说法，因为前面说过”110智力军师说成功也只有70%成功率“，而且侦察是要花钱的，又不象援救不成功那3000兵还在，你10个人出去就花5000，还不一定就成功，说不定都打了水瓢，这就使玩家必然在侦察上有选择性，一般只能在重要的边境地域侦察，不可能面面俱到，一些电脑的军事动向和防御部署可能就会得不到确认，就会造成玩家可能不可以及时应对。这跟全开放地图上，所有信息一览无遗是有根本区别的；

我不同意兄台一些历史观点，即使在古代战争里，各国的信息采集也是很重视的，如某城大概多少驻兵，附近可能有多少增援，这些都是攻击方必须事先要掌握的信息，这些都可以从细作，流民，商队等途径得到，不可能打一座城还不知道里面大概多少人的。这也是优化兄的视野屏蔽如果没有侦察的缺点，除非兵临城下否则就没有途径察知守兵的数量，只是很不可思议的。就算玩家用侦骑贴城的方法可以探知，那远一点的地方呢？全一眼抹黑是不合理的。兄台说的让电脑攻击部队无声无息的兵临玩家城下以达成奇袭效果，这也是不合理的，无论史实性和游戏性都不可取。三五千还有可能，大规模的军事行动是瞒不了人的。而表现在游戏里，就是给电脑直接作弊，玩家只能每个临敌据点都屯重兵，这就严重影响了玩家运筹帷幄的乐趣。当然，这也是优化兄的视野屏蔽如果没有侦察的缺点。

那我说的优化兄的视野屏蔽的优点在哪里呢？除了屏蔽外，它解决了我的地域屏蔽中的一个漏洞。我说没侦察的地域暗色显示，部队以圆色块表示，那如果两军交战地域我还没侦察呢？部队如何表示？不可能还是个圆块啊。视野屏蔽就解决了这个问题，视野内的部队正常显示，视野外的它就还是个圆块。

希望优化兄也看看这个帖子，我思前想后，觉得纯粹视野屏蔽还是有很大局限，如果编程技术可行，地域屏蔽加上侦察的架构还是更为合理。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-5-25 19:27 编辑 ]

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#3475

发表于 2011-5-25 19:31 资料短消息只看该作者

优化都市配置里的自动同步配置信息有什么用？

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#3476

发表于 2011-5-25 21:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #3474 andersonsilva 的帖子

我又考虑了一下，还是觉得视野屏蔽价值不大。

其实最主要的就是看与自己接壤的都市，如果有军队靠近就能看到城内情况，派个500人探路长蛇阵就解决了，或者派个运输队，中继点过去。那这种改动就没有意义了。星际争霸用这样的迷雾是因为他是即时战略，39又不是，多点几下鼠标的改动没必要。

被人打又有军师预警。所以我觉得把军师预警去掉，地图上让玩家看到敌人的部队，玩家可以自己选择不看电脑部队的目标。

相对而言指令侦察的意义大一些。但是我觉得，消耗资源（武将和金钱）大的话，初期肯定耗不起，还不如不侦察，就跟下军棋一样；后期有钱了，随便耗，那又跟取消迷雾一样了。所以我建议，与其做一个侦察功能，不如直接设一个快捷键，想要迷雾就完全看不见信息，不想要迷雾就完全打开。就把都设里的士兵/兵役人口/伤兵三个数字屏蔽掉就好了，哦，还有部队的人数/伤兵。这样玩家只能根据部队方阵的大小来估计对方的兵力。

[ 本帖最后由火凤大好于 2011-5-25 21:30 编辑 ]

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#3477

发表于 2011-5-25 21:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火凤大好 于 2011-5-25 21:22 发表
我又考虑了一下，还是觉得视野屏蔽价值不大。

其实最主要的就是看与自己接壤的都市，如果有军队靠近就能看到城内情况，派个500人探路长蛇阵就解决了，或者派个运输队，中继点过去。那这种改动就没有意义了。 ...

我觉得500长蛇阵也只能看一时的敌城情况而且我非常怀疑有人利用这点每回合都亲自操纵500人而且是N队在自家周围转来转去其他游戏也有这个问题但是除了魔兽星际这种单挑游戏为了胜负心理大家才不厌其烦的调来调去其他单机策略里面如此执着的我还没见过何况500人长蛇阵还是很容易直接灰飞烟灭的长舌队的视野不怎样如果在自己不可预知的下一回合遇敌怎么办毕竟这一回合如果遇到敌人基本就灭了被捉住由于现在不容易释放就赔了疆界越大需要侦查的也越多要多少队500人大队。。。视野屏蔽我觉得还是可以的

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#3478

发表于 2011-5-25 22:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火凤大好 于 2011-5-25 21:22 发表
我又考虑了一下，还是觉得视野屏蔽价值不大。

其实最主要的就是看与自己接壤的都市，如果有军队靠近就能看到城内情况，派个500人探路长蛇阵就解决了，或者派个运输队，中继点过去。那这种改动就没有意义了。 ...

火凤兄还是没看明白我的话：”110智力军师说成功也只有70%成功率“，而且侦察是要花钱的，又不象援救不成功那3000兵还在，你10个人出去就花5000，还不一定就成功，说不定都打了水瓢，这就使玩家必然在侦察上有选择性，一般只能在重要的边境地域侦察，不可能面面俱到，一些电脑的军事动向和防御部署可能就会得不到确认，就会造成玩家可能不可以及时应对。这跟全开放地图上，所有信息一览无遗是有根本区别的；关于侦察，一些地方你说的也不对，不只是钱的问题，玩家强大后，边境城市会更多，需要侦察的地域会更多，侦察的效果又有时效性，更要命的是，如果电脑发起了对你的进攻，你很多高能武将都参与了战斗，随着时间推移你的信息系统就会中断，要重新获得信息不是一两旬就肯定能办到的。没有了侦察的效果，暗色的地域，你完全发挥不了影响，不能伪报，不能扰乱，不能登用，你甚至看不到敌人下一拨进攻部队的编组直到他们进入你的视野...怎么能说跟全开放信息没有区别呢？

同意纯粹的视野屏蔽方式价值不大。上贴已经说的明白，不重复。

至于军师预警，记录文字信息这些我倒觉得应该保留，在没办法得到暗色地域信息的情况下，通过这些信息玩家可以对边境状况和电脑势力间的对抗情况作出推断，还是很有趣的。反而，现在信息全开放的情况下，这些毫无意义。

[ 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-5-25 22:23 编辑 ]

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#3479

发表于 2011-5-25 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

关于蛮族阵型，我有个想法，看是否可行：
原版中有个很少用到的兵法：“象兵”，可不可以设计为：只有掌握“象兵”兵法的武将，才能使用蛮族阵型？一方面，作为顶级兵法的“象兵”几乎没有使用价值，太浪费了；另一方面，懂“象兵”的人往往跟蛮族有联系，从而使用蛮族阵型在逻辑上也说得通。然后需要的就是3个配套修改（这个不需要优化兄做），一是将“象兵”的名称替换成其他名字；二是修改蛮族阵型的出兵费用（只针对玩家），因为雇佣军打仗是需要钱的。
历史上，不乏有擅长指挥异族精锐为汉人王朝效力的名将，有名的如仆固怀恩的回纥骑兵，朱棣的朵颜三卫，还有一大批异族降将。而且我们也观察到，无论是三国时期的羌兵，还是帮唐军平叛的回纥骑兵，还是帮朱棣打天下的朵颜三卫，他们参战都是为了一个目的："金钱"。

PS：其实我的思路不止这么简单，我的本意是将“三禁术”（幻妖治）+“象兵”，这4个我不用的顶级兵法，分别对应4个蛮族阵型：其中“象兵”对应南蛮，“三禁术”对应其他3个蛮族阵型。同时，将兵法名称换掉，并通过改熟练度将其设为不可学得，只有特定武将才会。但这样修改太麻烦，而且会引发争议，所以提出了前面的建议。

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#3480

发表于 2011-5-25 22:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，游戏本身的山越阵形与南蛮阵形好像是没有区别的。（只有阵形上的颜色的不同）

完全一样，不如改成有点区别。

南蛮阵兼有藤甲兵的作用（石陷等非火攻击类减弱，而被火攻击则伤害加大。）
山越阵兼有一定的陆军、水军增强作用（就是在水面上增加一定的防卫和攻击能力。）
而倭阵相比山越阵就不增强那么多，而比山越的水军增强些。

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