英傑手記2-挑戰不帶關純無補丁2399 - 步步为营


	moriya

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#272

发表于 2012-9-28 19:11 资料短消息只看该作者

原本以為少了潘宮吃人兩賊都可以高點的
看來沒打過廣川線還真的猜錯了
結果是多餘的兵變成累贅了阿...

另孫乾要壓9X的話，下關蠻拚的就是了

至於董梁，汝南有練好劉辟的話，博望坡還能出來榨油水，問題不大
曹仁和夏侯淳都是一次升級，情勢不錯


	fangle.l

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#273

发表于 2012-9-28 20:37 资料短消息只看该作者

董梁比我多拿了39点，考虑打曹操折旧，应该多吃了3~4人
只消耗了4麦倒是有点出乎我意料


	moriya

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#274

发表于 2012-9-28 21:27 资料短消息只看该作者

簡單的比了一下

糜竺開場ayuayu足足多了半級，而且行動多一次，會更早上30
估計策略壓力在這邊就有落差

董梁早一回合開始打，但ayuayu沒寫第幾回合換趙何反擊...
但要多吃4人估計是不可能的
進城前持平，一個多吃步兵，一個多吃北岸
曹軍出現到董梁開始打都是4回合(ayu 10回合開門，14回合開始打曹操，fangle.l 11回合開門，15回合開始打曹操)

寫到這邊我才發現大問題，不對
董梁打曹操幾乎沒折舊的(董梁升26級前都是16點，而且還是最後幾回合才會出現14經驗)
除非再吃高個2級才有明顯折舊，但這關主趙何的練法下也難了
如此估算只需同級多吃1人就會有這種差距

你的圖我倒是發現另一個問題，28回合右邊那個連弩怎就業的?用援助有點浪費了吧...

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-28 21:31 编辑 ]


	fangle.l

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#275

发表于 2012-9-28 23:48 资料短消息只看该作者

回复 #274 moriya 的帖子

是哦，董梁这关没折旧的，那大概多吃了2人
同级多吃一人不太可能，毕竟能同级吃的我也不会放过

我28、29回合简雍把董梁激励满，然后糜芳走开让荀攸打糜竺了


	ayuayu

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#276

发表于 2012-9-30 18:27 资料短消息只看该作者

趙何23回合開始打曹操

話說麥一直都是走位照顧不到才用的不是嗎?
一開始想學遊客丁前輩重騎全部保留，但發現不知道怎麼打XD，可能是沒有潘宮的原因

畢竟我策略最後幾乎每個人都有多至少一次援助餘量，孫乾多兩次補給餘量沒用出去，前面也補給了非常多次，不知是否跟moriya所說早幾回合上30有關

另本次董梁沒變傻瓜，原本是以為打曹操需要降低點消耗來著，但後來發現滿士氣也只打150出頭，根本沒必要阿

劉備滅重騎前有被挑撥，降了點傷害，不然滿士氣打曹操其實能打300多，可能有不夠打的危險

其實後來還重打了一次，發現第一次運氣還是挺好的...
第二次成績遠不如第一次理想，孫乾糜竺不得不再助攻，孫乾倒是沒低，糜竺低了，劉備郭適也低了一點
最重要的是董梁居然沒高...趙何成績一樣

晚點還找不到可優化處的話，直接兗州算了
簡雍第一回合不射不知道會不會影響趙雲清場，試試看了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-30 18:46 编辑 ]


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#277

发表于 2012-9-30 20:28 资料文集短消息只看该作者

多了郭适援助，当然补给压力小了。
有补丁的话保留重骑容易些，把无关人等全都混乱了还能顶得住


	ayuayu

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#278

发表于 2012-9-30 21:13 资料短消息只看该作者

這關郭適跟關純的地位相同的啊...應該沒有多一個人援助才對
信都和廣川的差別在於前者只有一人沒練(多了潘宮要練，只有糜芳不練)，後者有兩人沒練(關純糜芳)

至於混亂無關人士到底的確是沒有辦法

試了一下，廣川線要保留重騎是不可能的，倒不是陣型排不出來
而是董梁位置無補丁很難出森林，而趙何就算滿士氣被曹操+重騎打還是掛掉(我還特地保留了攻擊力最低的夏侯淵...)

估計無補丁只適合在信都線給潘宮撈油水，但潘宮下關馬上就可以燒郭圖，多拿能提高的幅度估計有限

(以上指成陣後，因為成陣前多花回合反擊重騎就虧了，打曹操加反擊有32點的呢，反擊就算加策略也只有12點，不划算還多花很多策略值阿)
-----------------------------
再想了一下，如果讓董梁反擊或許可以，方法是改到曹操下方打曹操，反擊夏侯淵
但是這傢伙多拿日後肯定折舊的，既然趙何無法多得，還是省點力氣好了

兗州準備開工

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-9-30 21:23 编辑 ]


	ayuayu

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#279

发表于 2012-10-1 18:41 资料短消息只看该作者

發現項目有點微妙，前輩們麻煩給點意見

按fangle.l的提案，關羽的經驗沒有出現問題，但其他人需要重新規劃
[首先目前狀況為，我的關羽只需要再吃一主將即可登頂]
假設周倉反擊SL正常的話，麥之戰是不需要吃的，因此長坂坡之前4個主將只能考慮給簡雍和趙雲，然而趙雲若用fangle.l所提之完全不吃主將出霞萌，感覺規劃起來似乎不妥

簡雍初步排了一下，以qb1973前輩的為底
吃2主將，上桂陽(或霞萌)長沙成都彝陵，加上4.51的奇襲就能到99
如此勢必餘下2主將，只能讓趙雲吃掉

趙雲排了幾次都不理想...
似乎可以吃2主將不上霞萌天蕩漢水，但感覺微妙...
(成績參考自qb1973前輩的奇襲5.64和許昌I 2.16)

以上是較有餘量的規劃法，若要像fangle.l規劃到幾乎剛剛好可能就是利用奇襲時不用助攻的餘量
如此簡雍似乎可以只吃1主將，但這樣趙雲規畫起來變的很奇怪，需要思考

其他的長坂後再排即可，這兩隻似乎得先算出來
(其實只需考慮這四個主將怎麼吃比較有利後面安排...但似乎問題沒有這麼簡單?)
---------------------------------------------------------------
剛打完字就發現這個問題似乎放到兗州後再想也可以，還是先嘗試fangle.l的分流法是否能在簡雍開場不射的前提下完成XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 07:14 编辑 ]


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#280

发表于 2012-10-1 22:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #279 ayuayu 的帖子

这里要提醒一下，我打2299有个限制条件：登顶人员恢复原始兵种的最终形态（变兵种的几人最后都花了3个回合变身）。由于3本马术指南已分配给了张飞、关平、吴兰，因此：
1、马超/姜维没法变弓兵，奇袭之战缺少了远程攻击手段，主要靠简雍、刘封等砍人破关开路，因此简雍助攻多了些（主要是陈仓）；同理，许昌1的主将也放弃了。
2、赵云只能骑兵到底，没法利用升级援助。
以上2点请在规划时修正。


	fangle.l

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#281

发表于 2012-10-2 00:48 资料短消息只看该作者

呵呵，我就是发现长坂前的主将，满足关羽简雍后有得多，才纠结于要不要让赵云开吃
赵云开吃就要吃5个省葭萌，我已经吃了古城，没得回头路了。。。


	周瑜


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#282

发表于 2012-10-2 02:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fangle.l 于 2012-10-1 09:48 发表
呵呵，我就是发现长坂前的主将，满足关羽简雍后有得多，才纠结于要不要让赵云开吃
赵云开吃就要吃5个省葭萌，我已经吃了古城，没得回头路了。。。

哪有这么麻烦，葭萌换定军，定军换汉水，或者天荡换阳平都能省出主将来。


	fangle.l

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#283

发表于 2012-10-2 05:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于 2012-10-2 02:06 发表

哪有这么麻烦，葭萌换定军，定军换汉水，或者天荡换阳平都能省出主将来。

这样换等于增加回合数的消耗来省主将，而且基本只能消耗贼的回合数
而贼让出回合数所需牺牲的经验会大于省出的主将经验，那么。。。还不如让赵云吃主将


	moriya

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#284

发表于 2012-10-2 10:09 资料短消息只看该作者

手邊不方便開規劃，但先提一個詭異點
趙雲從fangle.l的吃5主將省霞萌到ayuayu你手上算過後怎只需要吃2主將
懷疑你有漏算，還是關卡有出入?建議直接比對一下，因為那個5主將還要升級援助補平的

1.4左右的差距，先猜測多上了一關15回合的小戰，當然我只是拿經驗猜的

簡雍跟趙雲出戰如你所排的基本不會有大變動:
簡雍--霞萌長沙成都彝陵加上奇襲不助攻到99應該不會有很大障礙
趙雲--霞萌天蕩漢水讓出是較佳狀態(記得不出的關卡加上許昌2)，不然就是要換到反擊關卡

另賊不能上的反擊兵力給燒火燒掉，也可能是二賊變一賊的經驗轉移，且若經驗有多，純粹讓給普通兵種甚至也是可以的。也因為這樣，直接算成損失並不妥當

@@@

看了你補完的購買紀錄，徐州II你還真敢，買了4麥就直接上的喔....
其實道具不怕買多，就怕沒買。賣則相反，不怕緊要關頭才賣，就怕太早賣後來發現又需要用到
從你的筆記來看前面關卡到這關為止多買的道具都讓後續關卡打法更有彈性，而早賣甚至導致重打XD

@@@

順便提醒你一點，南陽和襄陽I的主將盡量排給簡雍(尤其是南陽的)
簡雍如果只需要再吃一主將就能登頂的話，襄陽I走位會很痛苦的，但也只能克服了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-2 14:21 编辑 ]


	fangle.l

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#285

发表于 2012-10-2 16:01 资料短消息只看该作者

我怀疑ayu算错了，我的规划赵云是不出葭萌、汉水、天荡，许昌2
襄阳、江陵都出的，只吃2主将省葭萌怎么可能。。。
难道ayu要出许昌2，让出襄阳或江陵？这样不太合适吧？


	ayuayu

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#286

发表于 2012-10-2 18:22 资料短消息只看该作者

襄陽I江陵都有單挑...想下也不行

但重算了一下，有一些東西確實填錯了

不過按fangle.l你的規劃來看，兗州後28.74直接填上你的預估數值最後是99.28
而且雒2和瓦口有機會各多吃一次升級援助到99.44，代價是很緊張

看來兗州能拿多少是關鍵

另一種是上許昌II下定軍山，直接掐掉一主將了，但這樣做就是可能影響他人
------------------------
另回moriya 我打徐州II打這麼久另一個原因就是只有4麥來著，有些地方原本抗不住硬是用各種手段調整到抗住了...
早帶一麥可以早兩天結束阿orz... 確實真的多買不虧，晚賣不虧
------------------------

目前暫定簡雍吃南陽，古城博望襄陽I都給趙雲，剩下的過長坂再規劃...
但就上次打的經驗，襄陽I可能真的會麻煩很多

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 19:11 编辑 ]


	fangle.l

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#287

发表于 2012-10-2 20:03 资料短消息只看该作者

既然赵云准备开吃，南阳还是赵云吃比较好
南阳主将吃起来没难度，但赵云行动力高，更适合脱离大队活动，策略比简雍紧张
简雍毕竟是远程，不应急着把主将吃满，要留着准备吃“比较难吃”的主将

补充：赵云5主将是有富裕的，我上次说错了，差6点是4主将的状况

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-10-2 20:15 编辑 ]


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#288

发表于 2012-10-2 21:20 资料短消息只看该作者

我猜moriya會這樣說貌似是因為最後一回合要單挑...
當然我確實也只想到這樣

且簡雍貌似只差1主將，因此預定的就是南陽...

不過這還得看南陽的反擊狀況，如果剛好49回合血量不夠反擊，我會很高興的用趙雲去單挑的XD
以結果來說，趙雲在長坂前開吃主將是不可避免了，因為長坂前真有剩下主將能吃的貌似只有張飛...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 21:25 编辑 ]


	没有好名字

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#289

发表于 2012-10-2 21:27 资料短消息只看该作者

不明白 fangle 是怎么算的?

赵云吃五主将 (52-8) X 5 = 220 所以正好可省30回合的萌关 (萌关得分是 232 甚至224)

赵云除了吃古城和许昌一主将外，还要吃三个。总共吃五个主将


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#290

发表于 2012-10-2 21:38 资料短消息只看该作者

回复 #288 ayuayu 的帖子

最多周仓少反击一次而已啊
南阳没补丁要将两吕反击到很残还真不容易
我单挑时两吕时体力600+，都没见红的说。。。

不建议简雍南阳就吃满主将，后续行动太死，完全丧失灵活性


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#291

发表于 2012-10-2 21:44 资料短消息只看该作者

回复 #289 没有好名字的帖子

计划确实是5主将，但如果能多吃几个升级援助的话，4主将也是有那么点可能的


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#292

发表于 2012-10-2 21:56 资料短消息只看该作者

我是覺得早吃早安心...畢竟晚吃不會生利息，還是說哪關主將實在很難吃，需要簡雍出手...?
如果單純變不吃，可能還要霞萌不出拿去上定軍山...
(編輯:發現應該可以上桂陽，這關上三賊有點浪費了，那麼先讓趙雲吃是對的XD)

就我上次SL，一回合要弄出兩個反擊是可以的...
但因為把兩呂變傻瓜了，早早弄殘挑掉了...
這次不變傻瓜能不能弄殘倒是不清楚(默

--------------------------
剛打兗州前面幾回合踹到一半，發現焦熱書只準備8本古城會死很慘，無論如何只能LOAD了
徐州II後剩下5本，我只剩下900...
買了18本焦熱書倒是夠了，但麥只能透過賣刀的錢來買了

另我打時落位並沒有很穩定...但究竟如何仍嘗試中
--------------------------
問下fangle.l:
有沒有兗州開場處理敵人的基本方針呀...
看你的圖看不出所以然(?
似乎目的是讓所有敵人都保持在下方，但打起來感覺頗詭異...

目前只能猜測劉備遠離大隊是要勾引武術家關鍵行動該回合用...

(10/2 23:54)
不行了，無法分流XD 可能人選差太多，劉備試了N格就是會有人亂跑...
明天還分不了流的話，只好先用原本打法通一次看看了(默

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-2 23:56 编辑 ]


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#293

发表于 2012-10-3 01:16 资料短消息只看该作者

回复 #292 ayuayu 的帖子

兖州前几回合的要点就是要让敌弓、步位置比较靠右，防止他们有机会钻进树林
想了下，吸引敌步兵走位的重要人物其实是关纯
你的困境大概在于只有简雍一个弓兵，而简等级太高缺乏吸引力

刘备跑开是防止过早与武术接触
则赵云过来交马给刘时会被武术挡路影响吃残血弓兵


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#294

发表于 2012-10-3 09:50 资料短消息只看该作者

我是覺得如果不用分流也能打下去的話
沒有必要執著於分流

頂多就是補血比較緊一點而已

郭適是惡賊簡雍等級特高想也覺得只有關純糜芳可以拿來吸引人了
問題在於需要吸引的是步兵，糜芳智力過低，兩三個火龍下去直接掛掉了關純等級更低而且是弓兵，兩三個普攻就直接飛了

但倒是想到一個不知是否可行的想法
關純轉連弩或糜芳轉長兵輔助有搞頭嗎? 如果這樣就能起到引人助攻或是卡位的重責大任，其實花這筆錢似乎不虧
這是剛才異想天開的構想，笑笑就好

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 10:20 编辑 ]


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#295

发表于 2012-10-4 06:15 资料短消息只看该作者

我確實放棄完全分流了=_=...這高難度動作太摧殘人了
也可能是經驗不足，因為第一次這樣打方針很難拿捏

暫時找不到完全分流法，因此最後僅要求步兵不能進樹林，沒引過來就認了...
不能進樹林原因倒很直觀，即會影響敵軍樂就位(兩個都會)

另我一開始有想過讓兩個雜兵轉職是否有利...試過結論是差不多
原因是以攻防來說轉了差距不明顯...
另助攻對象比較搞笑，糜芳關純變長兵連弩打長兵還是不痛，弓兵又沒必要助攻...(劉備拿畫戟穩穩助攻)

話說趙雲少了些人打其實補血並沒有想像中那麼緊張...
沒分好流的也不是所有人都打的到趙何的，間接保證了就業
當然缺點就是趙雲到時開殺有點礙手礙腳...有利有弊吧

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 06:54 编辑 ]


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#296

发表于 2012-10-4 10:48 资料短消息只看该作者

开局分流敌军只是将众多问题提前一并解决掉了而已
如果后续走位能逐一避免各种问题，开局分流就并非必要动作

这些问题包括：
1、敌步、弓初期进左边树林，影响敌军乐落位
2、敌弓兵假情报扔光后开始射赵何，赵何可能顶不住
3、敌步兵因为行动次序靠前，一旦反击位有空出会抢先填坑
4、敌步、弓站位卡住我军变阵路线
5、敌步、弓没策略进左树林粘上董梁后难以弄出来，赵云吃不着


	ayuayu

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#297

发表于 2012-10-4 11:35 资料短消息只看该作者

種種問題其實1影響最大4次之...剩下的調整走位不難克服

1的方面:
畢竟糜芳關純可以一定程度吸引弓步保住趙何，順便弄殘幾個降低打趙何的行動價值
無法完美分流其實不只吸引步弓問題，還包括賊兵騎兵跑過來追劉備
這個要弄回去還給趙何反擊其實比較麻煩...
以上方針還考慮了先卡住張郃，這傢伙太早上來實在是扛不住

4的方面:
雖然糜竺提供的策略較充裕，但由於孫乾的策略很緊張，需要提早變陣....
步兵剛好卡在變陣口，趙雲必須提早吃兩人，如此燒郭圖有少許損失
如果能讓步兵不卡在這估計能多幾點的...

趙雲打了數次預估打到底最後經驗值都是...28.76~28.79...
WTF....
要就讓我死心只拿28.72阿...

另發現開場用關純混亂武術不讓他追趙雲可能是正確的
讓他打趙雲實在太痛了...少了武術打掉兵力的速度還差蠻多的

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 11:51 编辑 ]


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#298

发表于 2012-10-4 12:26 资料短消息只看该作者

嗯，你是孙乾压9x，孙的策略紧张
另外郭适可以牵制军乐，比关纯省策略，本身策略也比关纯多，能缓解部分策略补给压力
接力刘备引山下敌的任务交给关纯了？


	ayuayu

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#299

发表于 2012-10-4 14:11 资料短消息只看该作者

郭適跟關純智力幾乎相同的...不過沒事時真的省策略，因為可以牽制

由於趙雲經驗一直不滿意，還沒考慮到引山下敵的問題
因為感覺差一點點就可以28.8，試圖努力優化看看

估計是關純先下去引，引到自己掛掉為止劉備接手回來...
沒法指望16級關純把半路敵人拖回來，要多耗很多豆，得不償失orz

畢竟會想拼拼看趙雲也是看到如果本關28.8，雒II行動39回合，其他關卡經驗正常即可4主將登頂...
目前計畫走位目標讓趙雲第5回合22.95燒一次14點的郭圖才開始吃人
看來這關趙何經驗所有損失肯定都是趙雲害的XDD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-10-4 18:09 编辑 ]


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#300

发表于 2012-10-4 18:36 资料短消息只看该作者

兖州28.78的赵云掩面路过

只能看江陵能不能吃到诸葛的升级援助了。。。