浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


	wunkei

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#271

发表于 2010-6-10 23:07 资料短消息只看该作者

的确腐败的根源在于文化，当然体制也有一定因素，不过大部在于文化，中国现在这批当政者，如果全部换掉，过不了10年，一定会腐败滋生！
前三点楼主都谈到点了，不过第四点就有点肤浅了！
都说文字是文化的载体，不知能否从汉字上面找到些原因…………

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	duoyinjie

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#272

发表于 2010-6-11 13:23 资料短消息只看该作者

在现在的这个社会环境下，腐败是必然的。
与那些体制，文化，政治，方针，人性等等都是相关的。

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	逍遥王

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#273

发表于 2010-6-14 11:06 资料短消息只看该作者

人文传统易生腐败，更可怕的是人人憎恶腐败，可人人又喜欢并接受着腐败。腐败已变为现实的文化现象，深入人心！但腐败之根在人文传统，更在人性，本却不是。流水不腐，户枢不蠹。本还在体制、机制、制度。民主是克服”周期律“的根本办法，要实现民主，关键的是公开、透明，体制、机制、制度是实现公开、透明、民主的根本途径，也是约束规范人性和人文传统的根本途径。

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	逍遥王

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#274

发表于 2010-6-14 11:07 资料短消息只看该作者

人文传统易生腐败，更可怕的是人人憎恶腐败，可人人又喜欢并接受着腐败。腐败已变为现实的文化现象，深入人心！但腐败之根在人文传统，更在人性，本却不是。流水不腐，户枢不蠹。本还在体制、机制、制度。民主是克服”周期律“的根本办法，要实现民主，关键的是公开、透明，体制、机制、制度是实现公开、透明、民主的根本途径，也是约束规范人性和人文传统的根本途径。

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#275

发表于 2010-6-17 19:59 资料短消息只看该作者

2、因为中国人长期以来以家为主体，不涉及到本家的事就与我无关：
某某家里的人被杀了，关我鸟事，懒得去安慰，我没有义务安慰他家；
某某老板偷税漏税，我不是税局工作人员，我有证据，你想我告发吗？行，给点意思，不告他也行，是他的本事；
我老子教训儿子，打他又咋的，这是我家的家事，关你鸟事，什么GP人权；

個人認為此處是重點

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#276

发表于 2010-7-5 15:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-1-29 12:01 发表
教授反驳饿说：司法系统从属于行政系统，其实是非常必要的，因为这里不是美国，美国的法官挑选程序多么严格，法官们多么权威！美国的司法系统有传统的权威性和公正性，大家都信服，法官腐败的是会遭到内部严肃处理的。但中国呢？司法独立了，也就为所欲为了，要是法官，该能够管？

不同意这个观点！如果因为害怕司法独立而让行政系统为所欲为的话，危害之大甚于让法官贪污受贿！因噎废食
啊!!

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	上官天武

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#277

发表于 2010-7-15 16:51 资料短消息只看该作者

俗话说得好钱不是万能的没有钱是万万不能的现在的官员好似古代的大臣贪污成群跟着一起贪污的是兄弟不一起贪污还去告发的就跟杀父仇人差不多

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#278

发表于 2010-7-16 17:25 资料短消息只看该作者

我要讲一塘水的变迁

有这么一塘水，清澈见底，干净直接可以不需要进化。有一天有一条鱼跳进了这个池塘。嗯，不错的环境相信他一定喜欢，风景虽好但是不久但是肚子终究是饿了，但是塘水实在是太干净了么吃的，只有等死的份了。然后他死了，现在的问题是纯净的水塘里边飘着一个死鱼，然后呢，鱼死了，尸体腐烂，

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#279

发表于 2010-7-17 22:06 资料个人空间短消息只看该作者

水至清则无鱼，可是，如果水全是污泥污染物，鱼又如何可以生存。

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#280

发表于 2010-7-22 10:15 资料短消息只看该作者

是中国古老的传统面子工程关系很大

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#281

发表于 2010-7-29 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

给腐败找借口，照这样来说中国彻底没救了

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#282

发表于 2010-12-12 02:52 资料短消息只看该作者

看了楼主的贴子，先要说明一下，标题还是蛮让人认同的。
中国的腐败不全在体制上，而在于人文传统上的。
但后面有一些，我还是不敢苟同的。
中国人的传统哲学当中，是有明则保身这一点，但这个却是建立在不损大原则的基础上的。
纵观中国的读书人层面，还是可以看到很多的古之圣贤代表，有骨气，这些人都是受传统的影响。
朱元璋建立明朝以后，对于腐败的打击力度是前所未有的，而且花样百出，杀头的，辱官的，用尽了各种手段。虽说他的手段是强硬的，但纵观朱元璋在世的时期，腐败依旧盛形。杀了一个还有一个！
后面有很多的分析原因，很大的一部份就是中国汉人的道德低下所致，或者说是当中的传统遗失所致。因为元朝虽短，但却不支持汉家文化，而且汉人地位低下，致失当时大部份的人都没有受传统的机会，于是朱元璋的时候，腐败是屡禁不止。
反观清初，又可以看到汉家文化的传统，那么吏治还算是清明的。尤以雍正时期，还是出了很多的清官酷吏。
中国现在的腐败，体制上的原因可能就是权力得不到有效制约。而其它很大的一部份的原因，就是中国自己的传统没有，而受西方思想的影响，但又学得不伦不类的，学的只是单方面的东西，于是人的因素在这个其中就占了很大的一部分原因了。
中国人倡导民主自由，享受这种权力的同时，同样也要承担这种责任。但大部份的人，想的问题就是单一方面的！只能权力，而不需要责任。
只看看中国现在有好多的专家，都将中国的传统文化说得一文不值，而后简单就是祸乱之根源，但却没有想到，是不是自己并没有学到文化之精髓，学得都是文化之糟迫呢？
就说中国人的，贫贱不能移，富贵不能淫，威武不能屈，当下又有几个中国人可以做到呢？文化当中挑刺，只捡不好的说，而不能肯定当中有利的方面，那可不是做学问的态度。

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2010-12-12 17:27

+1

说的颇有见地。

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#283

发表于 2010-12-14 21:08 资料短消息只看该作者

中国人很快变通，什么事都可以转换方式去解决。其实中国的体制、法律都没有太大问题，问题是究竟有多少人真正按照体制、遵守法律法规去做事，而不是按什么潜规则，搞什么“上有政策、下有对策”。

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#284

发表于 2010-12-17 02:07 资料短消息只看该作者

.. 我个人是非常喜欢中国传统文化的.所以楼主的观点不怎么认同. 我反而认为当代腐败的关键原因是文化的缺失以及体制的问题.
   现在中国的教育,小至幼儿园,直到高中.语文,数学,英语.物理.化学政治.历史.地理.以我的受教育经历来看.几乎是完全抛弃了中国传统文化甚至背离了教育的本质.反而变成功利性的对高考这一次"科举"的追求.（这不能怪学生)为了什么?当然是考好大学. 考好的大学是为了什么? 现在又有几个人是心怀"修身齐家治国平天下"而去读书呢.
   半夜有点思路不清晰.概括说就是教育导致传统文化缺失,以及过分盲目的追求西化.精英化. 使人丧失了传统文化中对人具有道德约束性的精神. 而这一切的始作俑者,显然就是体制.
   似乎有些浅薄的见解..

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#285

发表于 2010-12-17 20:32 资料个人空间短消息只看该作者

腐败主要跟体制有关

政府对经济插手越多，腐败就越严重，跟民主不民主无关，跟文化也关系不大

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#286

发表于 2010-12-18 20:49 资料个人空间短消息只看该作者

体制可以变成腐败的温床。

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#287

发表于 2010-12-19 08:34 资料个人空间短消息只看该作者

看完这个帖，发现论坛在2008年的时候比2010年清醒

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#288

发表于 2010-12-27 12:03 资料短消息只看该作者

难道又要回到要求人人都向圣人靠拢的老路子了

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	乾坤衍

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#289

发表于 2011-2-9 21:25 资料短消息只看该作者

轩辕春秋真是个好地方没想到08年就有这样的文章了不过楼主对人文传统的举例仍旧在劣根性上我是制度决定论者还是那句话每个民族都有劣根性但体制会将其放大好的体制会让坏人变好坏的体制会让好人变坏

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#290

发表于 2011-2-10 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

　　民不选官，官不为民，千古真理。

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#291

发表于 2011-2-10 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

与神佛对话。
我问：佛啊，为何不再说“我不入地狱谁入地狱”？
佛曰：地狱人多，摩肩接踵，何必再入？
我问：为何会有这么多人，地狱装得下吗？
佛曰：心有多贪，地有多大，地狱不空，腐败不歇。
我说：我不贪，能否成佛？
诸佛齐声：你不贪？谁信！

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#292

发表于 2011-2-11 09:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

腐败的根源其实是人的贪欲，但良好的体制是可以减轻腐败的。

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#293

发表于 2011-5-20 19:54 资料短消息只看该作者

又看到肤浅的文章了。
教授之文，我们一般都当小学生作文。
新闻报道，我们一般都叫戏狗胡闹。
法律条文，我们一般都叫印刷排版。
说实话，那些在政界里混了几十年的人，看到
这样的文章出现时，都知道是大概要扳倒谁了。
不过，也确实是台上的戏班子政府要换届了，
听说很多部长级别的都跃跃欲试哦。
呵呵，不妨来些黑东西来这里玩，
别让那些无知的小女孩来这里胡闹。

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	lcdlurker

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#294

发表于 2011-5-24 14:37 资料短消息只看该作者

良好的制度也是优秀的文化下诞生的
制度是人定的
什么样的人制定什么样的制度
我曾经有一个想法
假如现在美国人一夜之间都死光了
把3亿中国人移民过去
每个中国人顶替一个美国人
身份、地位、财产统统不变
大家想想会出现什么情况？
我觉得用不了10年
一切照旧。。。。。

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#295

发表于 2011-5-24 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

整体同意标题，传统的力量是强大的。想要一夕改变，恐怕要有铁血政策。

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发表于 2011-7-30 06:08 资料短消息只看该作者

矛盾的关系。敌我关系

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#297

发表于 2012-5-10 00:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园新军 于 2008-1-29 17:21 发表
我没看到儒家文化在现在百姓身上的体现。我觉得的是亡国遗留症。被蒙满两次灭亡为奴，现在的思维意识上仍烙有奴才深印，将这种意识硬拉给儒家或者传统不妥。

论坛潜水6年，一直没注册，只因为看本论坛水准之高，高山仰止，不敢随便造次。

我个人认为一楼说的有一定道理，主要还是看大家对儒家文化的理解程度。因工作原因，我接触的人不少，很多人是这么认识儒家文化的：
忠：不管规则，用各种手段尽忠——腐败
孝：这一点还是相对较统一的
礼：礼尚往来——腐败
智：小聪明——腐败
信：大部分人信自己懂的东西——腐败
义：好东西送领导，领导利索当让的享用好东西
这应该不是儒家文化的本意，但大部分人是这么理解的，所以，我的观点是腐败的根本在于各个时期儒家文化学者对儒家文化趋炎附势的解释，很大程度上造成了腐败的滋生。

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#298

发表于 2012-5-10 00:34 资料短消息只看该作者

小生有个问题：

在儒家文化传统下，什么制度能够不腐败？

如果有什么制度能够不腐败，他符不符合儒家文化传统？

望楼上有位老师说：“政府管的越少，腐败就越少”，我提个问题，就目前情况下，政府如果对腐败问题不加以管理，腐败会更多还是更少？

综合来看，我还是愤青，只会提出问题，不会解决问题，还望大家海涵，学习探讨为主。

[ 本帖最后由 xhtpg 于 2012-5-10 00:42 编辑 ]

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#299

发表于 2012-5-29 10:12 资料短消息只看该作者

个人观点：这个教授其实也就是哪种恨不得一下把中国文化全面消灭，然后全面移植西方文化的那种人，不讨论也罢！

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#300

发表于 2012-5-29 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

拂袖而去

QUOTE:

原帖由 马克西姆斯 于 2012-5-29 10:12 发表
个人观点：这个教授其实也就是哪种恨不得一下把中国文化全面消灭，然后全面移植西方文化的那种人，不讨论也罢！

　　这个教授其实也就是哪种恨不得一下把我西方马教全面消灭，然后全面继承他中国文化的那种人，不讨论也罢！

PS：
　　贺延光: 很多西方都有国家退伍军人部，专司他们的安置、福利并保障其应有的权利。不敢怠慢，否则，战时谁为国家上前线呢？很多国家退伍军人因曾为国家服役自豪一生。85年黄山行一儿子在老山前线牺牲的农妇哭诉，村书记因一点口角，便把她家“烈属光荣”牌子摘下，扔茅坑里了！

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