什么是英雄 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#1

发表于 2006-6-22 18:07 资料短消息只看该作者

什么是英雄

有时候想，什么是英雄？有一种感觉，英雄有一半是文学家写出来的，越久远，英雄就越崇高，越丰满，越完美。有时在想，没有文学家，艺术家的润色，英雄一定都要失色不少。
英雄的特质其实是一样的，就是欺软怕硬欺弱怕强，说的好听一点，就是“攻弱兼昧”，其实是一个意思，欺负弱者，算什么本事？不是好汉，其实这样想的人看起来是英雄气，其实傻气。英雄才不这样，英雄的实质就是只捡软的捏。
一旦“英雄”碰到不软的人，就只能平分天下。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#2

发表于 2006-6-22 19:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果像lz所说，颜杲卿、袁崇焕、史可法、夏完淳以及传说中的眉间尺、李寄等俱不及无赖牛二英雄了。

此处乃是我思，不宜于具体历史上太过深入，从人类社会的发展来看，在没有专职文学家之前，就早已经有了英雄传说，对英雄之崇拜和向往，乃是先民渴望获得力量对抗自然和命运的寄托。

古希腊的英雄传说中，英雄是神与人的后代，如第一大英雄赫剌克勒斯——他是宙斯与底比斯王后所生的。宙斯趁底比斯国王外出时，变成国王的模样，与王后生下了他。赫拉由于妒忌，在他生下8个月时，曾派两条毒蛇去咬他，他用两只小手扼杀了蛇。他长大后，赫拉又施法术使他发疯，把自己的儿子全丢进火里烧死。这以后，他才按照宙斯的指示外出建立12件大功。所以他的名字意为“因受赫拉的迫害而建立功业的人”。打扫奥该亚斯牛栏最能说明他的智慧。奥该亚斯的牛栏有三万头牛，30年不曾打扫，牛粪堆积成山。王限令他在一天之内打扫干净。他在牛栏的一边挖了一条沟，引进两条大河的水，只用一天功夫，就把牛粪全都冲走了。赫死后成神，天后赫拉与他和解。赫所干的12件大事中，除了打扫牛栏及偷女人国女王腰带外，都是与猛兽作斗争，故说明他是古希腊狩腊时代的英雄，体现了人对与自然抗争之力量的向往。

从赫剌克勒斯的例子也可以看出，英雄不光要有超人的力量和智慧，还必须与自己的命运抗争，承受非常人所能承受的伤害和折磨，对抗非常人所能对抗的困难。而这些对抗若最终失败，则会引发人的悲悯之情，成就所谓之“悲剧英雄”如俄底浦斯王。

以人的心理发展论之，人生而弱小，必须得父母兄长护佑乃得生存，父系社会以来，保护家庭之责任主要由男性承担，故人皆存在渴望杰出男性保护自身的情结，此即为“英雄”，是故英雄必须有过人之能力，护弱小于危难，谋大众之福利，此理古今中外皆然也。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3726
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2006-6-22 19:29 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的说法有点狭隘了！
百年之后还有人记得好的就是英雄了！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#4

发表于 2006-6-23 09:16 资料短消息只看该作者

无环：由于我在上班，没办法对贴子展开深述。
不过从你讲的例子，你所讲的，就是人们所说的“傻气”呀，人要是在现实中以传说中的英雄形象行事，肯定成不了英雄，现实的英雄，与传说的英雄，大同径庭的。
另外我说的文学家的渲染，实质上不可能只是指文学家，比如说画家，比如说，雕刻家，摄影家，还有影视作品，最明显的如大卫对拿破仑的一系列绘画，古罗马的奥古斯都雕像，现代法国影片《拿破仑在奥斯特里茨〉，等等，再比如民间传说，评书相声等等，英雄伟人的形象越来越丰满，从而把一个苍白的人物画的天庭饱满栩栩如生。
当我们看到各种全新的资料，真实的人物就浮现出来，英雄也就没有那么高大了。
古往今来，无不如此。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#5

发表于 2006-6-23 09:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-6-23 09:16 发表
无环：由于我在上班，没办法对贴子展开深述。
不过从你讲的例子，你所讲的，就是人们所说的“傻气”呀，人要是在现实中以传说中的英雄形象行事，肯定成不了英雄，现实的英雄，与传说的英雄，大同径庭的。
另外我 ...

所以说,英雄有很多种,每个人心中都会有自己的英雄形象,并成为自己为之奋斗的目标
艺术化的英雄更是趋向完美的,然而也正是艺术才使众多英雄人物深入人心

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#6

发表于 2006-6-23 10:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-6-23 09:55 发表

所以说,英雄有很多种,每个人心中都会有自己的英雄形象,并成为自己为之奋斗的目标
艺术化的英雄更是趋向完美的,然而也正是艺术才使众多英雄人物深入人心

如果以传说中的英雄形象成为自己的奋斗目标，是一定失败的。除非他意识到这个形象的虚无性。并重新确立正确的英雄观，现实的英雄观。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#7

发表于 2006-6-23 10:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-6-23 10:00 发表

如果以传说中的英雄形象成为自己的奋斗目标，是一定失败的。除非他意识到这个形象的虚无性。并重新确立正确的英雄观，现实的英雄观。

学英雄往往学的并不是所建伟业,而是精神,不屈不挠,勇往直前的精神
毕竟时事不同需要的英雄也不同

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#8

发表于 2006-6-23 10:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

英雄不是自封的，必须得到群体的认可，要得到群体的认可，就必须满足群体对英雄形象的要求。
至于你所说的，乃是具体历史人物被“附魅”的过程，固然有本来不符合英雄形象之人经过”附魅“成为世人眼中之英雄，但更多的英雄是其在世时的作为就已经具有了英雄的特制，而这种“附魅”也正说明了人们对英雄形象的要求。
正如有人靠不正当的行业发家，有人靠勤劳智慧致富，但良性的社会、法律、道德都支持后者。固不能因为有人靠不正当的行业发家，就断言辛勤智慧无助于致富，只有从事不正当行业者才能发家或发家致富者俱是从事不正当行业的。
具体之例子，如周处，原先就是个欺负弱小的无赖，按lz的定义，是蛮英雄的，可是直到他改过自新，为民除害之后，才得到了人们的认可，成为英雄。又如今人之殷雪梅舍命而护学子，故举国称其英雄教师。以此，英雄必须“傻气”，利他的自我牺牲精神，乃是英雄之最高境界。
对英雄人物的“附魅”是丰富其事迹、夸张其能力的过程，但也是将具体人物平面化的过程，英雄人物“神性”加强的同时“人性”越来越少，古代中国英雄的儿女之情往往被淡化剥落即是典型的例子。而时至今日，人性觉醒，历史英雄之各种为“神性”遮蔽的“人性”得以再现，加之民众思想自由，故一些本无英雄之行者也不妨请之下台，有英雄之行者因其人性之再现而更加有血有肉，更加可亲可敬。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#9

发表于 2006-6-23 10:41 资料短消息只看该作者

英雄的苍白，不是仅指道德的苍白，拔高。英雄的传奇性如果披开历史的风云也会发现其实大大折扣。他们的能力与本事也只是对付愚蠢与弱者罢了。
比如，诸葛亮对付刘璋刘表很有信心，对付曹操孙权就只能”诚不可与争锋“，”此可以为援而不可图“，征南蛮的时候对付孟获收放自如得心应手，北伐的时候对付司马懿就劳而无功一事无成。
司马懿也一样，对付孟达公孙渊的时候他就”旬日破孟达“，”百日殄公孙“，可是碰到孔明他也是只能”闭军固垒“，不敢与战，生怯实而未前，死疑虚而犹遁。
再比如刘秀，李世民，高欢，宇文泰，曹操等等，都是在对手犯错的时候才能大大出手，对手不犯错误，对手要是高明，他们就裹足不前，无所作为了。
石勒时代公开说了这样一句话”兼弱攻昧“，其实三国时庞统也这样讲，还理直气壮”天与不取，反受其咎“。英雄就是这样的本事吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#10

发表于 2006-6-23 11:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，这样只能说lz失于偏执了。
lz所说之众人，属于乱世英雄起四方之英雄，着重于功业成就而非道德精神，若以国人的英雄评判标准，只怕还不及衲子所说之众人。
再说英雄豪强也未必要摧毁一切对手，也没有任何人能摧毁一切对手（人之最终极的敌人乃是自身之命运），英雄也正因为有强劲的敌手才展现出自己的魅力，英雄重英雄、英雄惜英雄的佳话也常常在敌对阵营间产生。诸葛亮自知国力不敌曹魏，依旧北伐至身死，即是知其不可为而为之的悲剧英雄气概。而他与仲达之间亦有英雄相惜相重的意味。

QUOTE:

如果以传说中的英雄形象成为自己的奋斗目标，是一定失败的。除非他意识到这个形象的虚无性。并重新确立正确的英雄观，现实的英雄观。

文天祥一篇《正气歌》，就说明他是以历史传说中的英雄形象为自己的奋斗目标的，他的英雄观就是如此理想和现实，而他也成就了自己。

英雄的成功，关键在于精神，无论英雄事业大小和能否成就，只要体现了这样的精神，就可以被称为英雄。

lz所谓的成功，似乎狭隘了。

[ 本帖最后由恨地无环于 2006-6-23 22:25 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#11

发表于 2006-6-23 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

石勒以一奴隶之身而成就帝王之业,不是英雄?"兼弱攻昧“是策略,问天下鹿死谁手才是雄心,而由此自知之明才是英雄之胸怀,成就伟业之关键

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	云川 (LOLI没有攻略)


	白衣伯爵谏议大夫

组别	翰林学士
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	612
帖子	3579
编号	3033
注册	2004-7-1
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2006-6-23 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

某认为“英雄”有广义狭义之分，先说广义，那就是模范（简单点好理解，当然实际英雄要比一个普通模范含义更深刻），我们需要学习的是ta的精神，品质，或者是做事方法等等的，这是我理解的英雄，很多人都不会同意的，因为他们认为一个优秀民族不应该具有“英雄”“伟人”。

上面说的英雄应该是一个褒义词

狭义的“英雄”：http://www.zdic.net
英：才能出众，才能出众的人；精华，事物最精粹的部分；杰出的人；卓越,才智杰出
雄：强有力的人或国家；指为首者,居前列者；杰出的人物

英雄：http://www.ourdict.cn/
①才能勇武过人的人②具有英雄品质的

这里的“英雄”两个字是没带褒贬的，只有说杰出，才能过人。这也是我的理解。
“天下英雄,唯使君与操耳”，再看刘备前面举出来的那些人，他们那时候的英雄很明显和我们现在的想法不同，他们偏向于有实力的人，也就是能大声说话而不怕吵到别人的人（玩笑一下而已）。

在很早的时候，人们奉杰出有才能的人做英雄，比如能抗三头猪，单条老虎豹子，那是很好理解的，他们希望自己也能杰出有才能。后来可能就这样沿袭了。随着发展，杰出有才能的人就越来越多了，人们还是需要英雄的，但是不能满世界都是英雄啊，那就只好寻求最杰出的那几个人，而不同的人可能又有不同方向的需求取向，那他心中的英雄一定有所不同。但是我们的英雄在我们心中都一定是非常值得尊敬的，我们一定会认为他在某些方面是无人能比的。

在中华几千年历史上，有无数多杰出的人，但是能被我们奉为英雄的有多少？能被我们大多数人认可的英雄有多少？

这些就是英雄，或者是最杰出有才能的人。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#13

发表于 2006-6-23 11:55 资料文集短消息只看该作者

楼主问的问题似乎深奥,但其实等于没问,问这种人人都有不同答案的问题有意义吗?我只送你一句话"英雄是人,英雄又不是人"

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#14

发表于 2006-6-23 12:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

lz这些天的几个帖子无非是在表达一个意思：政治（军事）斗争的胜利者往往不是道德的纯洁者、崇高者。
这个本没有错，但lz又认为政治斗争之胜利者便是英雄和值得推崇的人，这就有所偏差了。

此版区偏重哲学理性思维，请勿在历史政治英雄的问题上作过多纠缠，请lz注意。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#15

发表于 2006-6-23 12:32 资料文集短消息只看该作者

嗯,同意恨地无环的观点,楼主极力宣扬所谓的道德,不知用意何在?道德只是人为的标准,随着社会变化,道德标准也一直在变,道德也只使用于平常生活,和政治,外交,军事没有任何关系,只要你足够强大,就能随意指定道德标准.
那些一边嘴里喊着仁义道德,一边又想得到利益的人,只能用虚伪来形容.
不管是中国,还是世界上任何一个地方,道德只是为人服务的,不是拿来永远保持下去,限制人类自身发展的.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2006-6-23 13:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

以前不是有类似的帖子吗?我认为英雄大概也就甘地能算吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	7890931

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	22
编号	425078
注册	2011-5-18

#17

发表于 2011-5-20 19:35 资料短消息只看该作者

只要有心人人皆可成為英雄

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	潜水潜规则 (潜规则潜水)

组别	发配沧州
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	96
编号	392533
注册	2010-8-19

#18

发表于 2011-5-25 10:48 资料短消息只看该作者

楼主问的问题似乎深奥,但其实等于没问,问这种人人都有不同答案的问题有意义吗?我只送你一句话"英雄是人,英雄又不是人"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
这是有资格做英雄的人所说的话。
愚昧的人都会以为在一定场合能鼓舞人心、能率领众人、有一定正面影响的人称为英雄，
但蚂蚁不会是英雄，最多就是蚂蚁的英雄，或者一群蚂蚁的英雄，他们的结局都
是枯萎的黑皮状似尘土的颗粒。
继续强调：三十年培养一个党员，三百年培养一个神人，这个神人可以称为英雄。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#19

发表于 2011-5-25 17:17 资料文集短消息只看该作者

记住一句话：乱世出英雄
另外看你对英雄的定义了，要说见义勇为也是英雄也行，但和我的定义有出入

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#20

发表于 2011-5-25 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

唉有道理，放在乱世，咱就是一条好汉。

谁让咱生在和谐盛世了呢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三国群英

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	53
帖子	5341
编号	359787
注册	2010-2-9
家族	轩辕狼党

#21

发表于 2011-5-25 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 KYOKO 的帖子

那可不一定~出身未捷身先死呢.?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	stevenyhs (钩者,离别也)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	827
编号	310340
注册	2009-2-10

#22

发表于 2011-5-26 08:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-5-25 22:22 发表
唉有道理，放在乱世，咱就是一条好汉。

谁让咱生在和谐盛世了呢

好汉，不知K君是108好汉中的哪种

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


	灵寿侯武胜军节度使 ★★★★★★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	3
功绩	1173
帖子	17592
编号	19705
注册	2004-10-28
家族	圣剑兄弟会

#23

发表于 2011-5-26 13:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

英雄就是单次战斗击毁6辆以上敌车的家伙

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三国群英

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	53
帖子	5341
编号	359787
注册	2010-2-9
家族	轩辕狼党

#24

发表于 2011-5-26 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 金庾信的帖子

英雄就是这样.?如果他很坏,他还是英雄吗.?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#25

发表于 2011-5-27 15:57 资料文集短消息只看该作者

欺负弱者，不为强者所灭，便是英雄也！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国群英

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	53
帖子	5341
编号	359787
注册	2010-2-9
家族	轩辕狼党

#26

发表于 2011-5-27 23:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 三国赤壁周郎的帖子

这样不就坏蛋也能成英雄.?

在我眼里英雄貌似是来拯救苍生的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	麒麟子


	荣国公京西北路经略使 ★★★★★★★★

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	15
功绩	1950
帖子	5329
编号	13587
注册	2004-7-26
家族	轩辕丐帮

#27

发表于 2011-5-28 18:10 资料文集短消息只看该作者

昨天看了欧美大片《英雄人生》（未删减版），我才明白英雄就是要有波动多变的爱情经历，敢于打破墨守成规的老教条，敢于创建新形势，而且最好受到历史或者社会的争议，这样在或多或少的矛盾中就成了脱颖而出的人，往好里说就是英雄。
不同的是中国式的英雄老少皆宜，外国式的英雄有时少儿不宜。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	刘过字改之

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	153
编号	315400
注册	2009-3-21
来自	南赡部洲
家族	幽神幻韵

#28

发表于 2011-7-17 09:42 资料短消息只看该作者

英雄要拆开看，
英，指英武，就是要有杰出的一方才能
雄，之勃发，要有杰出的品质
英雄者，既要有杰出的才能，又要有可贵的品质，这就是英雄

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wwwind

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	610
编号	32559
注册	2005-2-12

#29

发表于 2011-7-17 10:31 资料短消息只看该作者

用道德规范英雄的形象，非常可笑。
道德高尚的人能拯救百姓于乱世？
仁不带兵，义不行贾。
做英雄的人承受了不是普通人能承受的压力，成就了普通人不能成就的事业。是人类自强不息精神代表。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	黑传说 (黑传说——静而后能观)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	1
功绩	70
帖子	6482
编号	1394
注册	2003-10-12
家族	轩辕丐帮

#30

发表于 2011-7-17 20:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

识时务者为俊杰。
所谓识时务，就是知道避强攻弱，累积实力，然后与强者争锋。
而不是相反，凡是相反的，都是蛮夫。

所以，兼弱攻昧是对的，但如果仅仅是兼弱攻昧，是不会成为英雄的。

附注：所谓一将功成万骨枯耶，枯的不仅是自己手下，还有对手。

[ 本帖最后由黑传说于 2011-7-17 20:31 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌