寻找关羽被封为武圣的原因 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	李牧大将军 (李牧)

组别	限制发言用户
级别	在野武将
功绩	0
帖子	30
编号	71692
注册	2006-6-7

#1

发表于 2006-6-19 23:50 资料短消息只看该作者

寻找关羽被封为武圣的原因

关羽在与刘备一起的创业中，一度被曹操俘虏并为其效力，在曹操的运筹帷幄下，于“万众之中”取颜良首级，解“白马之围”，并因此被封为“寿亭侯”。后来，关羽重回刘备一方，在荆州战役中攻魏之樊城，因该地区发了一场罕见的洪水，关羽凭借魏多为陆军，而已方多水军的优势降于禁，斩庞德。其后因为骄傲轻敌，放松警惕，给了东吴以兵不血刃占领荆州的机会，遂败走麦城，被擒身亡。蜀后主谥为“状缪侯”。
如果就史书所记载这点事迹来看，与之相近及远远超过他的将领不知凡几。关羽在后来知名度能够超过孔夫子（特别是在民间），成为压过“圣人”的“武圣人”，这是出人意料的。清代的史学家赵翼也觉得很奇怪，他在《陔余丛考》35卷“关壮缪”条中说：“神之享血食，其盛衰久暂，亦有运数，而不可意料者。凡人之殁而为神，大概初殁之数百年，则灵著显赫，久则渐替。独关壮缪在三国、六朝、唐、宋皆未有祀，……”。
我下面简单分析一下为什么会这样。

宋以前关羽基本上就是一个默默无闻的普通武将而已，虽然被隋文帝追封过忠惠公，但亦不过是被追封的众将中之一罢了，最多也就是和邓艾齐名而已。
给关羽加爵封王始于宋代。徽宗赵佶在短短的21年内，追封关羽多达4次，由侯进公，由公进君，由君进王。南宋第一个皇帝赵构也宣称关羽能“肆摧奸宄之锋，大救黎元之溺”，而这两个是出了名的混蛋皇帝，徽宗一手策划了靖康之耻，赵构为能偏安一隅而杀害了岳飞。反观这两个混蛋，宋太祖赵匡胤虽然是以重文轻武所著称，却尽量降低关羽的地位，将其画像从姜尚庙中撤下。明太祖朱元璋也是有名的不拿关羽当回事的皇帝，将其先前被追封的爵位全部拿掉，又回复到汉寿亭侯而已。朱元璋死后，朱棣在驱除蒙古残部，大定中国后才又开始加封关羽，至神宗这个三十年不上朝的白痴，加封关羽到“帝”为止，汉族统治者对关羽的加封终于到头了。
可见汉民族尚武力，重外敌的有为之君，无一人尊重关羽，不仅是不尊重，反而是尽量降低关羽的地位。但当国家政权趋于稳定，皇帝重内不重外时，就大肆吹捧关羽，越白痴、越混蛋、越喜欢偏安一角的皇帝吹捧得就越凶。
当统治者的统治重心为对付外敌时，就需要姜尚这种治世之能臣，整个社会都以能够培养发现这样的人才为国家的头等大事，春秋战国、秦汉隋唐就是这样的时代；但当统治者认为外敌不足患，而将其统治重心转移到防范内部人民身上时，就不希望看到德才兼备如姜尚者出现，而当出现这样的人才时，统治者甚至将其致之死地而后快，如赵构杀岳飞。
总结一下，汉民族自己统治中国时期，关羽的地位几经反复，皇帝希望保持强悍的民风，关羽就被贬；皇帝强化对内统治、弱化人民时就提高关羽的地位
而对比汉族朝代关羽地位的反反复复，少数民族蒙、满统治中国时期，却是持续不断的提高关羽的地位。蒙古野蛮人入侵中国后，其最高酋长为提高关羽的地位，不惜在其参加的佛事活动中，令关羽作为由人而神的唯一代表参加其中。《关大王独赴单刀会》《关云长千里独行》《关云长大破蚩尤》等有关关羽题材的戏剧作品也产生在这一时期。

真正罢黜百将，独尊关羽为“武圣”是在清代。清一代也是施行愚民、弱民政策最为彻底的一个朝代。清以前虽然关羽的地位已经越来越高，但提到“武圣”，还是姜尚。
姜尚基本上是一个没有什么武力可言的人，（不能想像一个八九十岁的老人能有多强的体力、武功）是一个智者。以姜尚为武圣，说明在古代汉民族对“武”的理解为“将在智而不在勇”，“智”字当先。关羽在魅力、功业、智谋等方面与姜尚相比都可说是天地之别。但为什么后来的清代统治者要完全废姜尚而立关羽呢？
一个人的成长与其所崇拜的偶像是分不开的。所谓“刻鹄不成尚类鹜”，而“画虎不成却反类犬”。一个人从小崇拜以“智”著称的姜尚，即使不能也成为一个智者，但多数不会太愚昧。而人民聪明智慧却不利于统治，尤其是对清朝这种以极少的满人统治众多汉人的王朝来说就更加不利。
   于是愚其国民就成了清朝的基本国策，更换全民崇拜的偶像，令人民对偶像的崇拜从以“智”著称的姜尚身上转移到以“忠义勇猛”著称的关羽那里，就是其愚民政策中重要的一环。
文王、武王视姜尚为师，在他们的关系中为臣者聪明智慧，为君者对其言听计从；关羽只为刘备尽忠，无论刘备正确与否，关羽言听计从。以姜尚为偶像，则希望有朝一日，自己亦成为满腹经纶的智者以教导皇帝为君之道；以关羽为偶像，则会视帝王神圣不可侵犯，以不折不扣执行皇帝的命令为荣。
如果人民都像姜尚那样自以为是，把帝王亦视为人，甚至蔑视帝王的权威，自视才高就让帝王为其推车，这种风气流行则必民重而君轻，如此皇帝们怎么睡得着。在没有强大外敌的情况下，对皇帝来说姜尚这号人越少越好。
如果人民都像关羽那样，虽无什么本领才学，但却只知道为皇帝尽忠，这样的人虽然会经常做错事，用起来不怎么方便，但对皇帝们来说却安全多了。所以清一代多出庸才，偶有所谓人才也是建立在奴才基础上的，几乎无人称得上“大丈夫”。

“凡将欲智而严，凡士欲愚。智则不可测，严则不可犯，故士皆委已而听命，夫安得不愚？”这段话大意就是为将者聪明而威严，士兵们愚昧一些，于是士兵们就会不顾一切的听从号令，这样的军队也就很好指挥了。清朝统治者是非常了解这个道理的，故而在民间大力宣传关羽，皇帝们无论是为其题字也好，为其加官进爵也好，在宫中供奉他也好，都是号召民间崇拜关羽的一种手段，但皇帝自己却绝不相信这些宣传。
清一代近三百年，关羽虽然享受到了与观音大士同等的地位，甚至尤有过之，即使在皇宫里也有关羽的位置，可说是众神之神了。但讽刺的是清朝廷虽不惜动用一切手段令民间百姓信奉关老爷，统治阶级内部却完全把关羽打入另册，如科举考试中用了关羽的典故，其试卷必然被打入另册；写给朝廷的公文如果掺入了关公的传说也会受到皇帝的申斥。即便是为好大喜功的乾隆网罗的《四库全书》（此套为满足乾隆变态的虚荣心而劳民伤财搞出的垃圾号称无书不收），也绝不收集与关羽有关的载籍（史书《三国志》除外）。这些事情说明什么呢？清朝的统治者对关羽是何等货色是非常清楚的，希望能够愚民而不自愚。
清帝国的满族统治者在愚民、弱民这方面可以说取得了极大的成功，绝大多数中国人被驯化的如绵羊般乖巧，男人们幼时尚能像少年润土般聪明伶俐，长大了的堂堂七尺男儿们却都成了“伸长了脖子的鸭”，曾经强悍无比的汉民族此时已经成为世界最软弱、最易于统治的民族之一了。（若未如此，英夷怎能以千人之众欺我中国？虎入羊群，羊虽数众，徒增虎之食欲罢了。虽有英国人武器先进之客观因素，但如果倘在秦汉唐宋，即使英夷拿着1900年代的武器能否以千人而服我中国？）在中国形成了一边倒的君智民愚的格局，这些满族人对中国内部的统治可说非常稳固，甚至是在中国历史上空前的。（清灭亡主要原因是外族的入侵）统治者重姜尚轻关羽，人民重关羽轻姜尚就是形成这种格局的主要原因之一。

虽然在中国对关羽的极度崇拜已经几百年，但一个成功的组织结构往往都像清政府那样，上层轻视、利用关羽，下层重视、崇拜关羽。一个团体如果从上至下都崇拜关羽，那结果基本上都是灾难性的，最出名的天地会，他们把关羽奉为神明，开香堂时，“关老爷”画像要高悬在“忠义堂”正中央，为人行事都以关羽为榜样。于是他们只能被视关羽为工具的满族皇帝玩弄于掌股之间。至于再后来的义和团，就更不用提了，其组织之混乱，行动之弱智，叹为观止。
虽然并不是关羽本意，但他死后千年其形象成为少数民族统治汉族人民的有效工具却是不争的事实。当然我们不应该因此把他打入汉奸的行列，但生活在今天的中国人，尤其是有一定文化修养的汉族人，应该对关羽有一个正确的认识：他不过是一个生活在1800年前普普通通失败的将军罢了。如果我们要崇拜，也可去崇拜姜尚、岳飞、李牧、李靖等这些真正有德才皆备的英雄人物，他们才代表着我们汉民族最高的道德、力量、血性。

答疑：
问：朱棣逐蒙古，定南京，难道不是尚武力、重外敌的有为之君吗？为何也尊崇关羽。
答：当朱棣逐蒙古，定南京后，明朝已没有强大的外敌，朱棣于是就把注意力转向国内，这时才开始抬高关羽的地位。此一时，彼一时，这时的朱棣已经不是之前那个重外敌的朱棣了。

问：香港黑社会和警察都拜关羽，海外华侨也把关羽当作守护神。
答：至于说香港的黑社会和警察都拜关羽，黑社会里老大都是不信关羽的（信关羽的老大很快会被干掉），只是要求那些小弟信罢了。警察局也同理，只有小警察才拜关羽。
华侨多是近100多年才走出国门的，即是清代中后期，因为旅居在外，国家积弱，受人欺辱，没有安全感。故希望有人来保护自己，当时关羽已经稳居中国武圣的宝座了，故华侨们才选他为自己的保护神。即使当时清朝统治者立的武圣是马谡，也会有人当他是保护神的。

[ 本帖最后由李牧大将军于 2006-6-20 09:25 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#2

发表于 2006-6-20 00:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

在中华三国在线搜得此文
2006-5-20 22:39:06 作者：佚名编辑：李牧大将军
不知此李牧是不是lz
如果是的话此文为转贴无标注

加之发错区
转与三史节度裁决

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#3

发表于 2006-6-20 02:54 资料短消息只看该作者

该大将军到处发这些演义混历史的、不知道是自作还是编辑、以及标题很大的、水平很一般的、到那里给笑到那里的文章。。。。。。屡屡发错区，佩服佩服

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#4

发表于 2006-6-20 07:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

似乎转到我思比较合适，但估计人家节度不乐意了，算了，放在三史吧，毕竟是关于关二爷。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	中庸


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	198
帖子	3728
编号	6419
注册	2004-4-2
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2006-6-20 08:58 资料个人空间短消息只看该作者

楼主真是铁干的黑关啊！
我反对！关二爷的傲气是他失败的原因，但也是人们喜欢的原因！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#6

发表于 2006-6-20 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

二哥现在主要是保护神了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hellknives

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	123
编号	44031
注册	2005-7-23

#7

发表于 2006-6-20 10:12 资料短消息只看该作者

汗水,楼主太出名了,在哪里都看得到楼主的各种内容混杂在一起的"大作"

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#8

发表于 2006-6-20 15:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

人的心理很奇怪，神话一个人事不需要仔细考证他生前事迹的。
我举一个急病乱投医的例子：
蒋子文者，广陵人也。嗜酒，好色，挑挞无度。常自谓:“己骨清，死当为神。”汉末，为秣陵尉，逐贼至钟山下，贼击伤额，因解绶缚之，有顷遂死。及吴先主之初，其故吏见文于道，乘白马，执白羽，侍从如平生。见者惊走。文追之，谓曰:“我当为此土地神，以福尔下民。尔可宣告百姓，为我立祠。不尔，将有大咎。”
是岁夏，大疫，百姓窃相恐动，颇有窃祠之者矣。文又下巫祝:“吾将大启佑孙氏，宜为我立祠；不尔，将使虫入人耳为灾。”
俄而小虫如尘虻，入耳，皆死，医不能治。百姓愈恐。孙主未之信也。又下巫祝:“吾不祀我，将又以大火为灾。”
是岁，火灾大发，一日数十处。火及公宫。议者以为鬼有所归，乃不为厉，宜有以抚之。于是使使者封子文为中都侯，次弟子绪为长水校尉，皆加印绶。为立庙堂。转号钟山为蒋山，今建康东北蒋山是也。自是灾厉止息，百姓遂大事之。
（《搜神记》卷五记蒋子文事）

“坚与符融登城而望王师，见部阵齐整，将士精锐，又北望八公山草木，皆类人型，顾谓融曰：此亦敌也，何谓少乎？怃然有惧色。初，会稽王道子以威仪鼓吹求助于钟山之神，奉以相国之号。及坚之见草木状人，若有力焉。”
（《晋书符坚载记》）
以辇迎蒋侯神像于宫内，启颡乞恩，拜为大司马，封钟山郡王，食邑万户，加节钺。
（《宋书·元凶劭传》）
明帝立九州岛庙于鸡笼山，大聚群神，蒋侯加爵位至相国大都督中外诸军事锺山王。
（《宋书·礼志》）
迎蒋侯神入宫，昼夜祈祷，自诛始安王遥光，遂加位相国，后又号灵帝，车服羽仪一依王者。
（《南史·齐东昏侯传》）

蒋子文在南唐时谥“庄武”，宋赐额“惠烈“。在明永乐年进封为“忠烈武顺昭灵嘉佑王”，崇祯加号“威灵”。
一个无赖有术治贼无方的小丑在后世都能抬到帝位被神话得法力无边，相比而言有一点事迹的关羽能当上武圣有什么稀奇。
两人同样是成事不足败事有余，应该可以相互参考。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-6-20 15:40 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#9

发表于 2006-6-20 15:58 资料短消息只看该作者

一个是靠真本事吃饭的,一个是靠吹牛皮混饭吃的,您老居然认为二人可以相互参考.呵呵,佩服.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#10

发表于 2006-6-20 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

你管这俩人生前干过什么，他们生前干过什么和死后如何成神一点关系都没有。如果你仔细研究你会发现蒋和关死后的封神过程相当类似，当然可以相互参考。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#11

发表于 2006-6-20 16:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-20 16:04 发表
你管这俩人生前干过什么，他们生前干过什么和死后如何成神一点关系都没有。

还真是什么都敢说

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#12

发表于 2006-6-20 16:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-6-20 16:13 发表

还真是什么都敢说

因为懂得多的缘故。
看看小蒋就知道了，生前事迹与死后地位不符。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#13

发表于 2006-6-20 16:36 资料文集短消息只看该作者

懂得多？

想必楼上自以为懂得 “他们生前干过什么”和“死后如何成神”，
可是却得出了“一点关系都没有”的结论，懂得真多。

计算机和人脑的区别不知道楼上懂得否？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#14

发表于 2006-6-20 16:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-6-20 16:36 发表
懂得多？

想必楼上自以为懂得 “他们生前干过什么”和“死后如何成神”，
可是却得出了“一点关系都没有”的结论，懂得真多。

计算机和人脑的区别不知道楼上懂得否？

自然是比你懂得多。
比起你的信口开河，我不妨给你指条知识之路：

关羽崇拜不过是隋唐之际佛教本土化的一个小小插曲，在当时的影响也还是很有限的，但是造成的原因却颇零散复杂。要言之，历史学上，是由于陈寿志传对其勇武的赞叹和裴松之注引增饰部分埋下基因；文化学上，是由楚地巫风淫祠的民俗和早期道教驱鬼役神的法术奠定了基础；宗教学上，则是隋唐时代最有影响的佛教门派创立者天台四祖和禅宗北派六祖，藉此在当地开寺说法，作为佛学本土化的一个证明；文学上，又有俗讲之类承继六朝小说之遗绪，夸饰其人其事，为后世讲史开创先风。
你可以去读一下台湾国立清华大学中语系《小说戏曲研究》第五辑中胡小伟所写的《关帝崇拜的起源》

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#15

发表于 2006-6-20 16:50 资料文集短消息只看该作者

哈哈，真搞笑，我不过就是问你“一点关系都没有”的结论从何而来，扯那么远干什么？

帽子戴的大，不能说明脑袋大，能不能说明脑容量大。

“要言之，历史学上，是由于陈寿志传对其勇武的赞叹和裴松之注引增饰部分埋下基因；”
这原来叫一点关系都没有。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#16

发表于 2006-6-20 16:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-6-20 16:50 发表
哈哈，真搞笑，我不过就是问你“一点关系都没有”的结论从何而来，扯那么远干什么？

帽子戴的大，不能说明脑袋大，能不能说明脑容量大。

“要言之，历史学上，是由于陈寿志传对其勇武的赞叹和裴松之注引增饰 ...

扯得不远，我回答的就是你的问题。至于看不看得懂我不负责，这个是你小学以及中学老师的任务。

历史学上，是由于陈寿志传对其勇武的赞叹和裴松之注引增饰部分埋下基因。
不是文盲的都能明白红字部分的含义吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#17

发表于 2006-6-20 17:05 资料文集短消息只看该作者

那原来是公主以为　陈寿志传对其勇武的赞叹和裴松之注引增饰　这些和关羽历史上的表现也一点关系也没有了？
不知道是该写下三国志的陈寿该去补习（写良史者居然无故抒情）还是该公主去补习呢？（公主原来知道这个是属于小学补习的内容，不知是小学教师还是经常参加的缘故呢

）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#18

发表于 2006-6-20 17:11 资料文集短消息只看该作者

我倒要看公主能嘴硬到几时，说关羽封神有诸多原因，历史表现只是其中之一，甚至不是主要原因，否认的人不多；可公主偏偏说一点关系都没有，您要是能自圆其说就继续吧，从小学补习班到史学博士，我都愿意奉陪。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	caggf

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	71512
注册	2006-6-5

#19

发表于 2006-6-20 17:13 资料短消息只看该作者

哈，真是好笑，不知是刚在摆渡还是GOOGLE上剽窃了几处论段，照抄搬来了几段文字，就敢大言不惨的说自己“懂得多”，不愧是“公主”，果真好修养

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#20

发表于 2006-6-20 17:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

写史的从司马迁时代就开始抒情，又不是什么新鲜事。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#21

发表于 2006-6-20 17:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

马甲也出动乐了啊，真是厉害。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#22

发表于 2006-6-20 17:15 资料文集短消息只看该作者

公主敢说司马迁无故抒情否？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#23

发表于 2006-6-20 17:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

有故无故不是关键，抒情只代表个人意见。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#24

发表于 2006-6-20 17:21 资料文集短消息只看该作者

可我最开始针对公主的“没有一点关系“（也就是无故）的论断才发言的，有故无故不是关键？？
那公主是觉得最开始那句不过是灌水闲谈的一句了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	李牧大将军 (李牧)

组别	限制发言用户
级别	在野武将
功绩	0
帖子	30
编号	71692
注册	2006-6-7

#25

发表于 2006-6-20 17:28 资料短消息只看该作者

看了七楼的文字很长见识。
封神与本人功绩的确没有任何关系，关羽之流的功绩是负数的，要说也只能说是与其事迹多少有点关系的，重要的在于统治者的想法。

本来还有个观点的，写此文时忘记写了，简单说一下，我觉得立关羽为武圣，有指鹿为马的意思。
当一个人被教育得相信一个一辈子只打败仗不打胜仗的将军是武圣，那这个人基本上就是一个没什么自己思维，对统治者唯命是从的人了。

总之立关羽、蒋子文之流为神主要是出于巩固统治的考虑，而不用考虑他们的功绩。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#26

发表于 2006-6-20 17:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

说你是神你就神不是也是，说不是神就不是神是也不是。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	深蓝判决 (我是纯洁滴……)

组别	轩辕郡主
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	59
帖子	523
编号	7988
注册	2004-5-30
家族	梁山泊

#27

发表于 2006-6-20 17:33 资料文集短消息只看该作者

关羽成神，可以参考西王母大人……
想像一下你心中的西王母……在看看《山海经》里的……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#28

发表于 2006-6-20 17:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

友盟某蓝的意思是高贵和怪物，圣洁和淫荡成了一体

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#29

发表于 2006-6-20 17:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

死后如何成神的确与生前事迹没什么相干。关羽崇拜的起源在“关羽显圣”这个故事被佛教天台宗利用，而这个故事显然不是史实而是民间传说。对于一般老百姓来讲，民俗与宗教才是造成关羽崇拜的因素。
陈寿志传对其勇武的赞叹和裴松之注引增饰部分在日后被加工成“说三分”之类民间口头文学才对关羽崇拜起到了促进作用，不过这个时候的关羽已经完全不是历史形象中的关羽，而是文学形象中的关羽了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	深蓝判决 (我是纯洁滴……)

组别	轩辕郡主
级别	牙门将军
好贴	1
功绩	59
帖子	523
编号	7988
注册	2004-5-30
家族	梁山泊

#30

发表于 2006-6-20 17:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-6-20 17:36 发表
友盟某蓝的意思是高贵和怪物，圣洁和淫荡成了一体

这素你说的……8素偶说的……
西王母哪里淫荡啦？人家好歹也素国家认证的中草药剂师好8好……
亲爱的老8看……把你友盟的金币全给我好不好……最近世界杯赌球输了很多钱……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！