我心中三国游戏的战争设定 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天罡正气

组别	校尉
级别	裨将军
好贴	1
功绩	22
帖子	334
编号	2916
注册	2003-12-5

#1

发表于 2005-4-7 17:01 资料主页文集短消息只看该作者

玩穿一遍三X,感觉居然是:战争部分仍旧十分不爽....这种机动力的概念,想想似乎回到了"霸王的小土坡"的年代 ...朦胧想出了我心中的三国志XI:

如果我来设计三国志XI的战争,那么就是:每方设主帅(中军大将)一名,随军军师一名(可以由主帅兼任,和三国8不同),本队一支,属下部队若干.军师不可出战(为什么?有人见过猪哥率一彪军马向曹军阵营狂突的么?没见过吧?上阵杀敌的绝对都是武将),军师智力决定计谋成功率

一般将领统御决定攻击/被攻击时士气的升降,主帅统御对全部队士气变化有一定影响,士气跟部队攻击防御力挂钩;一般将领武力决定自己部队攻击力,智力决定识破计谋能力

为什么我这样想象呢?因为真正战斗的时候,毕竟只有主帅和军师才是真正掌握/控制全局的人物,底下的武将只不过是听命令行事罢了.

另外如果是野战,那么单挑也应该是重要的一个环节:不管怎样制作单挑画面,武力相仿的武将对上,拒绝单挑一方一定要大副降低士气,不能像三X里士气只减1...三九里是自动引发的,三八更狠,对方武将只有在部队只剩几十人的时候才会主动单挑....谁理他啊?

这样下来我觉得才有一种真正战斗的感觉:军师坐镇中军,运筹帷幄;高武力的猛将亦是重中之重....至于所谓的要靠大将统御决定部队能力的说法,我个人认为是很不着边的:统御应该只在练兵和行军的时候有点作用,比如,高统御将领练兵效果显著,行军速度加快,真到打仗时候如果让曹操和张飞从同一支部队中各挑100人互砍,众位觉得最后剩下的是哪一边呢?是"统御很高"的曹操,还是"以一当百"的张飞?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zoustar

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	361
编号	19225
注册	2004-10-20

#2

发表于 2005-4-8 14:31 资料短消息只看该作者

呵呵，我也这样设想过战斗方式，觉得比较合理。
不过我的设想要多一点，就是一直部队应该是1个主将（主帅）＋1个军事＋1或2个副将。这样在主将挂的时候（如被狙击，单条或被烧伤时）副将可以代替主将，而且单条时可以让副将去挑，毕竟大家没见过曹操刘备去跟人单条过吧。这样的搭配让高统率高武力高智力的武将都能在战场上各展所长，类似IX的作战方式，比较结合实际。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	2
功绩	179
帖子	3852
编号	28404
注册	2004-12-21
来自	福建厦门
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2005-4-8 14:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

真是英雄所见略同啊！握个手
但我觉得肉搏时的杀伤力还是跟统御有点关系的，可以设成由武力和统御的平均值决定，但放弓箭的威力则应完全取决于统御力。这样一些统御力高而武力低的武将（如荀域）在可发挥其守城的特长。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯相随

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	613
编号	34694
注册	2005-3-16

#4

发表于 2005-4-8 20:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kissinger28

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	36016
注册	2005-4-5

#5

发表于 2005-4-8 20:36 资料短消息只看该作者

有同感!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2005-4-8 21:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

统率和战斗是两码事,这想法我也很早就有了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	LSSLJY

组别	校尉
级别	忠义校尉
好贴	2
功绩	13
帖子	295
编号	31610
注册	2005-1-31

#7

发表于 2005-4-8 22:08 资料文集短消息只看该作者

好建议！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

组别	校尉
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	40
帖子	3497
编号	23525
注册	2004-11-10
来自	★阿根廷★
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2005-4-8 22:35 资料个人空间短消息只看该作者

关于单挑，我和楼主的看法一致。如果对方阵营有人来搦战，己方没人敢出战，士气会大幅下降，甚至军心动摇。
但是主将的统率值决定部队的杀伤力，这点是要保留的，否则如何体现出名将与垃圾之间的差别呢？为何三国带兵打仗都是大将，不派垃圾呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2005-4-8 22:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-04-08, 22:35:14发表
关于单挑，我和楼主的看法一致。如果对方阵营有人来搦战，己方没人敢出战，士气会大幅下降，甚至军心动摇。但是主将的统率值决定部队的杀伤力，这点楼主是不同意呢？

想想,叫曹操和许褚带军肉搏,是统率九十九的曹操胜,还是只有六十几的许褚胜?

三国志中的统率的作用恰恰是战斗力~~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	闻琴解佩 (如水)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	24
帖子	2026
编号	24941
注册	2004-11-18
来自	广东梅州

#10

发表于 2005-4-8 22:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

至于所谓的要靠大将统御决定部队能力的说法,我个人认为是很不着边的

这一点不敢苟同。战场上的形势瞬息万变，统率高的将军更能自如地操控自方部队，变换战术阵型，做好防御，然后是重创敌军。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

组别	校尉
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	40
帖子	3497
编号	23525
注册	2004-11-10
来自	★阿根廷★
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2005-4-8 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于2005-04-08, 22:40:57发表
想想,叫曹操和许褚带军肉搏,是统率九十九的曹操胜,还是只有六十几的许褚胜?

三国志中的统率的作用恰恰是战斗力~~~

首先，三国时期打的时候都有上万甚至几万人，而不是几十个人或者几百个人  。在这么一大群士兵中，一个武将在其中的作用可以说是微乎其微的。实际上张翼德长阪桥喝退曹操百万大军的描写在历史是不存在的。  感觉关毛把战争想得太简单了，难道只要猛冲猛打就能取胜吗？
反过来说，如果打仗武力起主要作用的话，兵书还有什么作用？  为何三国带兵打仗都是大将，不派猛将呢？
问个私人问题：关毛是何方人氏？  如果回答，请不要撒谎。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	2
功绩	179
帖子	3852
编号	28404
注册	2004-12-21
来自	福建厦门
家族	轩辕丐帮

#12

发表于 2005-4-8 23:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-04-08, 22:55:48发表
这一点不敢苟同。战场上的形势瞬息万变，统率高的将军更能自如地操控自方部队，变换战术阵型，做好防御，然后是重创敌军。

你说的这是统帅的能力，是统领整个军队的能力，这点楼主也有说了，可做成主帅对每支部队的影响。
而这说的是带兵上阵肉搏的能力，也是目前三国10里统御所决定的能力。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2005-4-8 23:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-04-08, 23:00:20发表

QUOTE:

原帖由关毛于2005-04-08, 22:40:57发表
想想,叫曹操和许褚带军肉搏,是统率九十九的曹操胜,还是只有六十几的许褚胜?

三国志中的统率的作用恰恰是战斗力~~~

首先，三国时期打的时候都有上万甚至几万人，而不是几十个人或者几百个人。在这么一大群士兵中，一个武将在其中的作用可以说是微乎其微的。实际上张翼德长阪桥喝退曹操百万大军的描写在历史是不存在的。
反过来说，如果打仗武力起主要作用的话，兵书还有什么作用？否则如何体现出名将与垃圾之间的差别呢？为何三国带兵打仗都是大将，不派垃圾呢？

难道兵书的作用就是肉搏?

肉搏战的时候如果有一个武力高的将军指挥,恐怕比曹操周瑜强吧.

我说的意思是比如S10中两只队伍肉搏时的攻击力应该算是将军的武力,或者新搞个,就叫战斗力.而你所说的名将的作用就是指挥全军.

你说带兵打仗都派名将什么的我不敢苟同,哪有那么多名将,再说哪个名将打仗不用计谋而只知道肉搏的?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2005-4-8 23:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-04-08, 23:00:20发表

QUOTE:

原帖由关毛于2005-04-08, 22:40:57发表
想想,叫曹操和许褚带军肉搏,是统率九十九的曹操胜,还是只有六十几的许褚胜?

三国志中的统率的作用恰恰是战斗力~~~

首先，三国时期打的时候都有上万甚至几万人，而不是几十个人或者几百个人  。在这么一大群士兵中，一个武将在其中的作用可以说是微乎其微的。实际上张翼德长阪桥喝退曹操百万大军的描写在历史是不存在的。  感觉关毛把战争想得太简单了，难道只要猛冲猛打就能取胜吗？
反过来说，如果打仗武力起主要作用的话，兵书还有什么作用？  为何三国带兵打仗都是大将，不派猛将呢？
问个私人问题：关毛是何方人氏？  如果不想回答，就不要回答。如果要回答，请不要撒谎  。

靠~~还编辑了一遍

是你把战争想的太简单了,难道打仗就是几万人接连肉搏吗?不过这只是个游戏而已,没必要扯太远了,再说谈战争什么的我们都是门外汉.

兵书什么的,是用来使炸用计的,不是给将军给士兵练的武功秘籍,指挥全军当然要曹操这样的,但是冲锋陷阵还是需要一个许褚.

关毛俺是陇南人氏.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东方玉

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	188
编号	30225
注册	2005-1-14

#15

发表于 2005-4-9 00:32 资料短消息只看该作者

各位说的都挺有道理的可是真实的战争不是我们空口白话可以说清的啊.
不过三国志系列里单条是最让人郁闷的事情,发动要10点行动,不接受降一点,但是失败了也不一定就全军覆没吧??

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	春秋霸业

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	34883
注册	2005-3-18

#16

发表于 2005-4-9 01:42 资料短消息只看该作者

说的都很好，鼓励，

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天罡正气

组别	校尉
级别	裨将军
好贴	1
功绩	22
帖子	334
编号	2916
注册	2003-12-5

#17

发表于 2005-4-9 06:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-04-08, 22:55:48发表
这一点不敢苟同。战场上的形势瞬息万变，统率高的将军更能自如地操控自方部队，变换战术阵型，做好防御，然后是重创敌军。

呵呵~首先感谢大家关心...

解佩兄的问题俺试着回答一下.

首先我们说的是游戏,不是历史啊...感觉按照光荣的能力,把我说的那一些做出来应该还不是什么难事吧.

   另外统御的问题:确实文官上战场的也不少(这里我们只讨论三国演义,毕竟光荣三国系列是按演义走的),譬如猪哥,公谨伯言之流.然而他们所谓的"上战场",却绝不是领一支军马上阵肉搏(他们肯君主也不让啊...),而是像我说的那样,坐镇中军,运筹帷幄,你说是也不是?

   猪哥也曾多次身临前线指挥战斗,可是每次最多也就是出来叫叫板,把对方惹毛了以后,身边窜出XX"看某替丞相取你狗命" 云云...至于每仗怎么打,计策怎么用,那是主帅和军师的责任和义务呀.其他将领可以提建议(魏延:"出剑阁出剑阁..."),但是最终决定还是由最高指挥官作出的----最好的例子:火烧新野

为什么称张飞许楮之类牛人为猛将呢?因为他们武艺高超,而且敢于身先士卒.这类人要做的就是,接到战斗命令,然后执行,直到任务完成.当然统御也应该是很重要的,毕竟我们不能说找来张无忌之类的武林高手/兵法白痴就当作一员虎将,然而不能否认的是,明教中冲锋时有了张无忌,冲击力绝对强悍了许多(笑~说到哪去了)...所以我设定的是统御和部队士气挂钩,武力高统御低的人带队打仗,攻击力很强,但是一旦被张辽关羽等大将的部队粘住,己方士气会下降很快(结果是攻防速随之下降,部队容易发生异常,且容易中计).个人感觉这个设定还是比较合理的......

   最后引用某位兄弟的例子说话吧:统御90多的曹操带1000人,统御60多的许楮带1000人,两军正面冲突(注意是正面冲突),不论是在真正战场还是在游戏上,完蛋都应该是曹操一方,这一点大家都没有异议吧...可既然是曹操,又怎么可能给许楮之流将领有正面冲突的机会呢,必然是牵制疑兵火攻....兵法齐出,最后最可能的结果是:许楮只剩数十骑骑杀出重围时,只听一声炮响,山后转出N百校刀手,中间一将五短身材面容委琐,正是一代奸雄曹操 ...  接着许楮大怒,直冲曹操(有勇无谋嘛).结果中陷阱被生擒

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天下英雄

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	6256
注册	2004-3-25

#18

发表于 2005-4-10 12:31 资料短消息只看该作者

有个问题啊，应该是统御高部队不容易混乱，而不是智力高不兑不容易混乱，想想看，孔融、曹植之流带的兵应该比张飞、吕布的兵更容易出问题吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	arrowblue

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1675
编号	25044
注册	2004-11-19

#19

发表于 2005-5-16 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-04-08, 22:55:48发表
这一点不敢苟同。战场上的形势瞬息万变，统率高的将军更能自如地操控自方部队，变换战术阵型，做好防御，然后是重创敌军。

非常同意

卫青带10万人，肯定打得许褚10万人落花流水

什么万人阵中取上将首级，近似于童话，

在整个三国中的记载就一例，关羽刺颜良

不过觉得突击的伤害力应该由武力决定

这样许褚之流就不会像现在这样毫无用处了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	风熏人醉心不醉

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	569
编号	1188
注册	2005-4-28

#20

发表于 2005-5-16 15:12 资料主页短消息只看该作者

这的确是个好建议支持

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	真的龙四

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	38484
注册	2005-5-7

#21

发表于 2005-5-16 16:12 资料短消息只看该作者

个人认为，古代战争中，尤其是完全依靠冷兵器时代，大将对士兵的影响是非常大的，君不见两军对垒，武将出马，被斩于马下，所率士兵士气大落，对方立即挥兵进攻，对方土崩瓦解。正所谓，将为兵胆。
目前3X的单挑做的非常之差，可能小日本根本不理解我们3国时期的单挑作战。每次单挑都是活捉，那有这事啊，你看吕布手下有几个活的？关羽、张飞手下活的也不多。实力相近单挑可能不至于阵亡，如果双方武力相差20以上的话，一开始就按逃跑或许是保命的明智之举。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	elz5000

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	819
编号	4570
注册	2004-1-17

#22

发表于 2005-5-16 18:52 资料短消息只看该作者

那么统率就变成最没用的了，降点士气怕啥，一个鼓舞就全恢复了，说不定还更高

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布