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太华公主光禄大夫

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发表于 2004-11-10 01:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
徘徊汉魏间——小议荀彧

  荀彧,也许大家并不是很熟悉,也难怪,谁让他和曹操、诸葛亮同时代呢?再加工的三国演义中又把郭嘉的戏份提高了,因此,荀彧的光芒反倒减了一些。然而在当时,荀彧则是“天下莫不以为仪表,海内英俊咸宗焉。”

  荀彧,作为曹操帐下谋臣,具有敏锐的政治和战略眼光。当汉献帝在洛阳被李傕、郭汜搞得昏天暗地的时候,荀彧劝曹操立即去救驾,也就是所谓的“挟天子以令诸侯”了,不然,“人将先我而为之”。其实曹操不去抢汉献帝,汉献帝的情况也好不到哪去,也会被别人挟走的。因此,荀彧此招是让曹操占了先机。袁曹官渡之战,双方相持数月,曹操这方人少倒还不算什么,要命的是,粮草将绝,缺粮的后果就是普通士兵都知道会是怎么样,曹操就更不用说了,甚至想到了退兵。然而,“狭路相逢勇者胜”,在彼此都处于困难时期的时候,就看谁有耐力了。一旦有一方坚持不住,则情势会极为不利。曹操修书询问留守许昌的荀彧,荀彧一针见血的指出了“先退者势屈也”的道理,劝曹操把握住机会,不要退兵。后来官渡大捷,曹操想起当时曾想要撤兵的念头,不知是否会出冷汗呢……如果没有荀彧在关键时刻的一封信,袁曹的结果就要倒过来了。定都许昌后,曹操决计先伐袁绍,却又苦于力量不足。又是荀彧指出了袁绍的弱点,无疑这些都是致命的弱点,将导致袁绍的最终失败。郭嘉也曾指出曹操有十胜,袁绍有十败,基本上和荀彧的看法是一样的,只不过又多分了几条,而且难免有拍马成分在内,而荀彧的五胜五败说似乎更贴近实际而且更客观。而且,对袁绍手下几个谋士如田丰、许攸的命运他都说的分毫不差,真令人拍案叫绝。不过,伐袁绍之前,应该是去除吕布这个陷患,否则,卧榻之侧岂容一只猛虎酣睡?而正是灭掉了吕布,使得曹操终于可以集中注意力对付当时北方最为强劲的对手了。

  荀彧当然是个文士,虽字为“文若”,实际却并不“文弱”——他的胆识只怕有些武将尚且不及。曹操在征徐州时,衮州张邀叛变,这位张将军,联合陈宫迎来吕布一起攻打衮州,一时搞得曹操这方很被动。当时除了甄城、东阿等三县由荀彧、程昱把守没有发生变乱,衮州其他地方简直开了锅。衮州是曹操的大本营啊,如果这个地方丢了,曹操何异于“丧家之犬”?正这时,又来了个刘翊,还带着几万兵马。这下甄城有点慌了。刘翊呢,则邀请荀彧去和他见面。夏侯惇当时在城里(幸亏曹操没把所有大将都带走,不然只剩一干文人留守的话,荀彧可能要考虑摆摆空城计了——呵呵,开个玩笑),极力反对,让为不该去,去了肯定很危险。其实这也是正常思路。不过呢,荀彧还是应邀出席了刘翊摆下的宴会,理由是,如果不去,那么刘翊肯定会知道甄城已经快守不住了,而去呢,好歹还能唬他一下。其实荀彧大概也是豁出去了。不过这一招还真管用,再加上荀彧大概也很会做戏了,居然在刘翊面前毫无惧色,倒吓得刘翊撤了兵。这比演义里关公的单刀赴会怎么样呢?只不过,荀彧手中没有关公的大刀,多了分文雅,威武却差不了许多。

  荀彧既有才,又有德,可谓德才兼备。他是曹操的第一个谋士。此前,曹操因出身宦官家庭而不被士族看重。荀氏家族可是有名望的,是荀子之后。不过荀彧却没有士人那般迂腐,在认定袁绍无所作为之后毅然投奔了曹操。而自从他来之后,曹操的人气一度攀升,谋士几拨几拨的来,一时间谋臣如云,武将如雨。像程昱啊荀攸啊郭嘉啊,这都是曹操手下叫的出名的人物,都是荀彧推荐来的。这就得说荀彧大公无私了,不计个人得失,不然,阻挡贤路是在他这个位置上的人最容易犯的毛病。而他所荐之人才能上都是很出色的,可说是“慧眼识人”了。——且慢,识人者,识人才也,非识人心。荀彧在识人心上似有欠缺。比如司马懿——不过,年轻时司马宣王表现还是不错的,而且,司马懿好像也没什么不好……

  恐怕,荀彧最大的失误要算曹操了。荀彧应该说是忠于汉朝的,然而却投在了“汉贼”曹操帐下,——也难怪啊,画龙画虎难画骨,当年只抱着为汉征西将军曹侯之志的曹操也没想这番翻天覆地的变化吧。当初,曹操的表现确实是一个不朝的忠臣良相,就拿讨伐董卓一事来说,我就十分钦佩他——当然了汉朝与我无甚瓜葛,倒不是替刘氏高兴,而是感叹十八路诸侯,竟无一人有曹操那样的志气。在众人都各扫门前雪的时候,曹操说:“君自向东,我自向西……”说什么也决不姑息。那首著名的《蒿里行》开前就这样写道:关东有义士,兴兵讨群兵。结果寡不敌众还差点丢了性命。如此看来,可谓忠臣矣。不过,曹操如此作为,更多的是为了天下,并非全为汉室江山。想来这一点荀彧就不得而知了。荀彧劝曹操迎汉献帝于许昌,是想让曹操匡扶汉定,而最终却成了挟天子令诸侯之势,也多少有些始料未及吧。不过,曹操越来越暴露其本来面目了,他的专横直逼得汉献帝想以衣带诏了事。荀彧私下除了暗自叫苦还能怎么样呢……不过好在此时曹丞相还只是做做丞相,就算有篡逆之心也还没表现出来,皇帝好歹还是皇帝,将就一些也是可以的。然而随着时间流逝,曹操不满足于已经位极人臣的丞相了——他要做魏公。这个可说是分水岭了,分开了曹操的志向,也分开了曹操和荀彧的合作。

  其实自从荀彧投奔曹操以来,曹操是十分看重荀彧的,认为是自己的“张良”,而且很多大事都托付他,很多大事都和荀彧商量,他自任丞相,封荀彧为尚书令,以当时众人对他的态度来说,是十分尊敬的,尽管荀彧其实还很年轻——荀彧投奔曹操时才二十九岁。可以说,曹操拿荀彧是当作心腹的,然而令他没想到的,当他让董昭悄悄问荀彧魏公之事时,荀彧竟从原则上否定了此说。这算是对曹操的“背叛”,令曹操大为光火,这就为荀彧之死埋下了祸根。后来曹操出兵攻打孙权,他不再让荀彧留守都城,而是让他随军征——猜测一下,以前许昌中也有过几起帮助汉帝要发动政变的先例,而如今荀彧既已识破曹操真面目,会不会也来这么一手呢?曹操素来多疑,如果这么想的话倒也不奇怪。而以荀彧的名望权力,要是在背后捅曹操一刀曹操还真受不了。或许这次出征这样决定有这个原因吧,但更主要的,似乎曹操已经下决心处置他了。因此半路上荀彧借口留在寿春。他大概也情知自己的处境是怎样的,但也很无奈。当曹操派人送的空食盒到来的时候,会意的荀彧也就只好自杀了。

  对于他的死,不同人持不同态度。演义中说:操甚悔之。不过总觉得曹操的心情不会这样简单。要说怜惜,应该是有的,毕竟相处了二十年,而且荀彧也算是居功至伟了,以他的德才兼备,在曹操来讲还是很需要的。但如今荀彧已迈向异己的道路,从荀彧死后曹操才加九锡来看,荀彧的确是曹操成为魏公的绊脚石,杀他从某种角度来说也是有必要的。因此后悔只怕未必吧。
    后世的人很多都这样认为,他们觉得汉朝的灭亡,荀彧难辞其咎。荀彧主观上是想拥汉,客观上却帮了曹魏的大忙。演义中荀彧死后有首诗:

      文若才华天下闻,可怜失足在权门。
      后人休把留侯比,临没无颜见当君。

  这首诗,表达的就是这种思想。也是很多人持有的想法。曾听过一段京戏,忘了是什么了,里面提到荀彧最后的斗争,是把他当作忠良的。当然有好的看法,也有不好的看法,有些人对荀彧很不以为然,认为他根本不值得同情,他本就是帮助汉贼的人,最后的死也无非是为了博名罢了——对此真是不理解,要是这样的话,荀彧何苦如此呢?平平安安的度过一生难道不好吗?拿性命来博名,只有两种解释,一种就是为了忠和义而死,名则不求自到;如果不是这样,那么另一种就是头脑有问题了。记得好像杜牧就是不大喜欢荀彧的。不过一般的看法是,很赞赏荀彧的才华,同时感叹他一片忠汉之心却是在曹操帐中——怎么感觉好像是“身在曹营心在汉”的解释呢。这个还算公正吧。其实不管怎么看也好,都是外人的见解,最直接的办法是看看当事人汉献帝是什么反应。史载,汉献帝听说荀彧死去的消息后感到很伤心,还下令祭奠。既然当事人都没怪罪荀彧,后人又何必吹毛求疵呢?


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发表于 2004-11-10 10:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由zoustar于2004-11-10, 9:25:29发表
我感觉荀彧扮演的角色有点像诸葛亮在蜀汉扮演的丞相角色,感觉他的政略能力应该不下诸葛亮,曹操那么大的后方管得井井有条的。

当年非常崇拜诸葛亮的我,后来看了三国志那真叫巨大的失望,也许矫枉过正了吧,现如今觉得诸葛亮其实并非很优秀,至少,从谋士来说他做得不如张良。而荀彧也是完全有这个实力和他并列的。


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发表于 2004-11-10 11:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由hqqkq于2004-11-10, 10:23:15发表

QUOTE:
原帖由大便君于2004-11-10, 2:36:24发表
刘备的“老贼”是骂曹阿瞒的

这句话是三国志荀彧传中裴松之在荀彧死那点注解的一句,应该不会错

不然!原话如下:
彧卒於寿春,寿春亡者告孙权,言太祖使彧杀伏后,彧不从,故自杀。权以露布於蜀,刘备闻之,曰:“老贼不死,祸乱未已。”

此处是针对曹操杀伏后一事,并辩论荀彧在其中扮演的角色,刘备骂的是曹操而非荀彧。就单论此事,孙权告诉刘备荀彧因不愿杀伏后而自杀,这是忠于汉室,刘备怎可能还骂他呢。
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发表于 2004-11-10 11:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
荀彧真汉之忠臣也!
司马光曰:“孔子之言仁也重矣,自子路、冉求、公西赤门人之高第,令尹子文、陈文子诸侯之贤大夫,皆不足以当之,而独称管仲之仁,岂非以其辅佐齐桓,大济生民乎!齐桓之行若狗彘,管仲不羞而相之,其志盖以非桓公则生民不可得而济也,汉末大乱,群生涂炭,自非高世之才不能济也。然则荀彧舍魏武将谁事哉!齐桓之时,周室虽衰,未若建安之初也。建安之初,四海荡覆,尺土一民,皆非汉有。荀彧佐魏武而兴之,举贤用能,训卒厉兵,决机发策,征伐四克,遂能以弱为强,化乱为治,十分天下而有其八,其功岂在管仲之后乎!管仲不死子纠而荀彧死汉室,其仁复居管仲之先矣!而杜牧乃以为‘彧之劝魏武取兗州则比之高、光,官渡不令还许则比之楚、汉,及事就功毕,乃欲邀名于汉代,譬之教盗穴墙发匮而不与同挈,得不为盗乎?’臣以为孔子称‘文胜质则史’,凡为史者记人之言,必有以文之。然则比魏武于高、光、楚、汉者,史氏之文也,岂皆彧口所言邪!用是贬彧,非其罪矣。且使魏武为帝,则彧为佐命元功,与萧何同赏矣;彧不利此而利于杀身以邀名,岂人情乎! ”
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发表于 2004-11-10 12:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由跋锋寒于2004-11-10, 11:31:00发表
不然!原话如下:
彧卒於寿春,寿春亡者告孙权,言太祖使彧杀伏后,彧不从,故自杀。权以露布於蜀,刘备闻之,曰:“老贼不死,祸乱未已。”

此处是针对曹操杀伏后一事,并辩论荀彧在其中扮演的角色,刘备骂的是曹操而非荀彧。就单论此事,孙权告诉刘备荀彧因不愿杀伏后而自杀,这是忠于汉室,刘备怎可能还骂他呢。

看来是我理解错了…… 其实这又是初中时的一篇底稿,现在手头上没有三国志,所以没有仔细想,多谢提醒   

玩完了,真丢脸……
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发表于 2004-11-10 12:24 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由黑旋风于2004-11-10, 11:44:39发表
诸葛亮的才能主要是体现在他的政治治理上,从隆中的三分天下说来看,他的政治眼光还是蛮好的,至于出谋划策和攻城略地似乎不是他的特长.

不是特长怎么能以较少的兵取攻势
而让司马这BC以较多的兵取守势- -
而且把司马吓得龟缩不出……一出在和诸葛亲领的局部战斗上就失利了?






忘了对某荀发表点见解- -
他一生做错的事情不多- -
一件最大- -和曹操不合- -
选错人的家伙只能说他倒霉- -
他应该先和曹操彻夜长谈一次再绝对归属才好- -
如果这么做了还看不出曹操不是好家伙- -那就认命吧- -
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发表于 2004-11-10 20:10 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
不管则么说文若和叔达终究是天下闻名的奇士!不过在做人这一点上,他们显然没有贾诩和程昱会做人啊。
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发表于 2004-11-10 21:32 资料 短消息 只看该作者
名士之后,汉室忠臣,如果他不死曹操后来会有很多心病
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发表于 2004-11-14 16:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由公孙恭于2004-11-10, 20:10:34发表
不管则么说文若和叔达终究是天下闻名的奇士!不过在做人这一点上,他们显然没有贾诩和程昱会做人啊。

叔达何人也?
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发表于 2004-11-14 16:29 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
“荀令香”(又称“令公香”)的故事想必大家都很熟悉。
荀彧的受人尊敬由此可见一斑。
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发表于 2004-11-14 16:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
他的父亲八个兄弟被称为八龙,他也不次于父辈,但楼主不必看过三国志对诸葛亮失望,你再细看一下吧。
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发表于 2004-11-14 16:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
其实三国志里的诸葛也很好了,但是不得不承认,比演义里可是差多了——本人似乎更喜欢谋士,比如张良和萧何在一起的话,我会比较喜欢张良。演义中那个诸葛亮和三国志中的诸葛亮分别扮演着这两个不同的角色。这也就是我比较喜欢演义中的诸葛亮的原因了
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发表于 2004-11-14 17:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
是有点,倒是看了荀彧传一下子兴趣上来了……呵呵
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发表于 2004-11-15 10:34 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
正所谓,先有伯乐,才有千里马,荀彧的确是我在三国喜欢的谋士第一人,如果荀彧当是跟了别的主公,个为想想别人有曹阿瞒那雄才伟略吗?真所谓“天下英雄,唯始君以操耳”。。。。
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发表于 2004-11-16 14:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由bobby于2004-11-14, 16:27:11发表
叔达何人也?

应该说的是公达。
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