标题: 跟凳子叔叔、艳阳探讨一个夫妻共同债务的问题
性别:未知-离线 KYOKO
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发表于 2024-8-31 14:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
跟凳子叔叔、艳阳探讨一个夫妻共同债务的问题

关于夫妻债务,现在法律有个规定,就是夫或妻单独向某人的借款,出借人要求返还的,其如果能证明该借款是用于家庭共同生活,则属于夫妻共同债务,如果不能,那就只能属于夫或妻个人的债务。

个人认为这是一条反人类的规定,这无疑大大增加了出借人的风险。事实上,出借人把钱借给别人,就几乎不可能掌握钱款的具体用途。相反,我认为,夫或妻的另一方要否认该借款属于夫妻共同债务才需要拿出证据来,证明该钱款并非用于家庭生活。要知道,如果家庭成员、另一半都无法拿出证据来的话,你让一个外人要证明该钱款的用途,岂非是哥德巴赫猜想?

艳阳会说了,对啊,翠花老公借钱输光了,翠花不知道,如果还属于夫妻共同债务岂非对翠花不公平?对的,但是,如果翠花你连老公赌博输钱都证明不了——只要证明了,那就是个人债务。你要让一个外人证明岂非更是难上加难?

以上


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发表于 2024-8-31 15:02 资料 文集 短消息 只看该作者
1. 這個問題在民間借貸普遍流行的地區屬於常識問題了
放貸給兩夫妻的,必須要求他們夫妻雙方都簽字
根本就不會發生只有一方簽字這種傻眼情況,留下這麼大個破綻,屬實是外行人了

2. 不過就當木已成舟說吧
舉證責任不完全是如水兄說的這樣永遠在放貸者一方
實際上有兩種情況
A. 應該屬於家庭開支的借貸(比如房貸,車貸),翠花老公向銀行借的錢,翠花非要說這個不屬於家庭開支,舉證責任是在翠花一方的
B. 因賭博用途的借債,或者公司債務(老婆不參與經營)則反過來由放貸方舉證

======

當然,保險起見,放貸者,不論任何情況,肯定都必須要求夫妻一起簽字
以免陷入各種離婚扯皮

這也是很多實務上製作合同的特色:雙方會反覆在合同上面來回約定一些法律已經規定過的東西,會在合同二次再約定
說這是廢話吧,的確也是廢話,明明法律規定過,為甚麼要再合同約定一次,但的確也可以避免一些賴子

======

因賭博造成的欠債是不受法律保護的,但賭博用途的借款受保護,具體意思水兄明白的,這裡就不詳解了

======

我看過的上百期節目中,很多離婚夫妻(很多甚至是假離婚,或者離婚不離家)是堅決抗拒還家庭債務的
哪怕雙方簽名了,也是不還的,大概就說甚麼是前夫逼我簽的,我沒花
或者甚麼錢我已經轉借給別人了,不關我的事,是別人不還

到了當老賴時,甚麼不講道理的話都說得出來
水兄這個算是很典型的爭議性話題了,放貸者必須在放貸前就杜絕,事後扯皮,肯定是能賴就賴的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-31 15:04 编辑 ]


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发表于 2024-8-31 15:55 资料 文集 短消息 只看该作者
不借不就行了嘛
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发表于 2024-8-31 16:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2024-8-31 15:55 发表
不借不就行了嘛

1. 放貸可以收利息,有的人抵不住誘惑

2. 另外債務不純粹是借款,還有欠款
你即便可以不借,但你很難讓人家不欠

比如做生意對方回款慢了,或者農民找獸醫給牛看病沒付錢,或者交通事故把人撞了沒賠錢
這類情況你作為被欠債一方,就不是你可以單方面決定不同意讓對方欠款就不欠的,對方硬要欠,你沒啥辦法

當然你可以說我只接受先錢後貨,但做生意很難這樣主張的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-8-31 19:24 编辑 ]
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发表于 2024-9-1 14:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
嗯 我没想那么复杂。我说的纯粹就是民间借贷,张三向李四借了10万还不上了。如果想让张三老婆一起承担,是李四证明这钱用于家庭开支,还是张三老婆证明这钱没有用于家庭开支?——我说了,我倾向后者,让前者证明是几乎不可能完成的任务。

但是,现在的法律恰恰是相反的。我想了下,也有点道理,法律自然知道让前者证明极难,但借款人在出借前要求对方夫妻签字确认却并不难,应该说,法律给了借款人机会,借款人自己不把握那只能承担不利后果。

综上,如果仅说证明本身,显然外人的难度要大的多。但外人在事前可以避免这种难度很大的证明,所以法律事后就对他们要求严格了
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发表于 2024-9-1 16:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2024-9-1 14:46 发表

嗯 我没想那么复杂。我说的纯粹就是民间借贷,张三向李四借了10万还不上了。如果想让张三老婆一起承担,是李四证明这钱用于家庭开支,还是张三老婆证明这钱没有用于家庭开支?——我说了,我倾向后者,让前者证明是几乎不可能完成的任务。

但是,现在的法律恰恰是相反的。我想了下,也有点道理,法律自然知道让前者证明极难,但借款人在出借前要求对方夫妻签字确认却并不难,应该说,法律给了借款人机会,借款人自己不把握那只能承担不利后果。

综上,如果仅说证明本身,显然外人的难度要大的多。但外人在事前可以避免这种难度很大的证明,所以法律事后就对他们要求严格了

我觀察案例,好像也沒這麼難舉證,比如說這個錢從銀行流水上看來是用作夫妻店經營的話,就已經足夠證明這是家庭開支了

另外情理上要求放貸人盡量做到讓夫妻簽字也有一些道理
從法律意義上來說,夫妻是一起背債的,你偷偷摸摸不跟別人老婆打聲招呼,就直接給人家老公放一大筆貸款,隔幾年卻把人家兩夫妻一起告了
的確不太厚道

==========

但是欠條就恰好相反了,被欠錢的一方經常是沒甚麼選擇的情況下就形成欠款了
(見樓上)

這時候別說雙方簽字,單方簽字都不一定有
如果片面地都要被欠錢一方舉證甚麼家庭共同開支,就像水兄說的,不太可能完成
這種情況應該自由心證

大部分小老百姓的日常經營形成的債務,理論上都應該是夫妻共同承擔的
(比如老公開了家飯館,然後發生意外把顧客燒傷了,應賠償10萬元,飯館和老公都無力履行時,這就應該默認是夫妻共同債務)

在中國這種宗族氛圍濃厚的地方,親族之間互相轉移財產逃避執行的情況很常見
拿我這個例子來說,如果用技術上的方式避免了夫妻共同承擔這個結論

那基本應該可以不用賠了
妻子的財產不能履行,丈夫沒有錢履行,賺到錢回家,妻子馬上花掉作家庭開支,存款也弄成現金存在親屬手裡
平時採買物品用妻子的微信支付寶帳號
會對債權人(我例子中的飯店傷者)造成很大的人為障礙

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-1 17:03 编辑 ]
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