女拳手被跨性别男性打哭 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大将文钦


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#2

发表于 2024-8-3 12:07 资料文集短消息只看该作者

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#3

发表于 2024-8-3 12:08 资料文集短消息只看该作者

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	斑鸠凉

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#4

发表于 2024-8-4 14:25 资料短消息只看该作者

这个男人变性就是为了钻空子打比赛、拿名次吧


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#5

发表于 2024-8-4 22:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-4 14:25 发表
这个男人变性就是为了钻空子打比赛、拿名次吧

那不至於,誰會去了個金牌特地去揮刀自宮
肯定是本就有運動天份,又正好性向轉了跨性別,然後順便去搞個奧運冠軍當當


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#6

发表于 2024-8-5 10:23 资料短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

人与人不同。胖猫与北京地铁大爷都有人趁热度，想靠变性出名也未尝不可能


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#7

发表于 2024-8-5 10:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-5 10:23 发表
人与人不同。胖猫与北京地铁大爷都有人趁热度，想靠变性出名也未尝不可能

您說的也沒錯,但正常來說不致於猜度人性之惡到這個地步

一般情況下,已知男性普遍體力力量優於女性的前提下
跨性別,或者變性的原有男性,如果是本身有運動習慣,甚至格鬥習慣的,只要稍加鍛鍊,就必然會出現這樣的現象,不需要有甚麼特地的動機

以"順便為之"的可能性來理解,這種人的出現已經高度蓋然

=========

就我見聞,一般來說很多武館,或者拳館,男性學員和女性學員是分開練習的
不特地設女子練習組的館,對女性愛好者,學員是很勸退的
不設"女性專門班"的武館,女性學員的數量是別的武館的1/3吧

當然,也有的道場是沒有特地區分的,這種環境能待下去的女性必然非常牛逼......至少意志力和心志是牛逼的
但一般男性學員也知道稍為禮讓一點,盡量"打到為止",在技術上分高低,而不總用力量和體能來壓制

女性武者跟同水平的男性武者差距有點大,這個沒啥說頭的
正常男性,乃至練武的勝負心很重的男性,也大多有一個共識:全力去打擊一個同等技術水平的女性是不太好的
能毫無包袱地重錘女性對手,屬實是違背了大多數情況下社會的共識

所以不需要非得是一些想出名的高手去切雞雞才能暴打女拳手.....

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-5 10:37 编辑 ]


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#8

发表于 2024-8-5 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

我说女人不如男人，不光是身体上的，还是智力上的，很多人不服啊


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#9

发表于 2024-8-5 17:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2024-8-5 12:43 发表
我说女人不如男人，不光是身体上的，还是智力上的，很多人不服啊

就先不論政治正確來說

======

這個例子看不出來水兄的結論
水兄是想說這個原男性朋友非常機智,問題是女性天然力量就弱,也沒法變性去打男性賽,機智不起來

======

智力競賽一般是沒有區別男女的,只能說直至今日沒有一個官方機構同意男女智力有別,應該分開競技
再說有認受性的智力競賽是啥?IQ測試嗎?還是諾貝爾獎?智力誰高,一向是一個很難量化的東西....

拿三國志14來說,倒的確是,智力最高的武將基本都是男性,現實很難講,屬非常主觀的看法


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#10

发表于 2024-8-6 09:22 资料短消息只看该作者

回复 #9 橙炎陽的帖子

《三国志14》才几个女的，读过书的又几人，幸存者偏差而已

PS：顺便问一下艳阳，你觉得光哥与公主谁智力水平更高？或者说差不多呢

[ 本帖最后由斑鸠凉于 2024-8-6 09:23 编辑 ]


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#11

发表于 2024-8-6 09:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-6 09:22 发表

《三国志14》才几个女的，读过书的又几人，幸存者偏差而已

PS：顺便问一下艳阳，你觉得光哥与公主谁智力水平更高？或者说差不多呢

光哥跟我相熟更久,更兼我至今仍在別的論壇關注他,所以現在而言,他給我帶來的教益多於公主
公主太久沒見了,也沒交流過幾次,屬於一個少年時代的回憶了

我覺得誰更高也都不重要,問題是這種事很主觀
這種沒啥定論的觀點我就不發表意見了,免得議論

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-6 09:38 编辑 ]


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#12

发表于 2024-8-6 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 橙炎陽的帖子

我同意，这就像一个貌似是诺贝尔奖获得者（也许不是炸药奖，反正这个奖的含金量在世界范围内是极高的）宣称，黒人智力属于现代人中的低智，还未完全发育（大意）。结果虽然民间很多人力挺，但依然被官方封杀了

只要是模棱两可，没有标准答案，既不能证明是又不能证明不是的，那官方就可以一锤定音，政治必须正确，其它靠边站。黒人智力如此，女人智力也是如此。
还有个女儿更像父亲，儿子更像母亲。爹矮矮一个，娘矮矮一窝我认为正确，但没有标准答案，官方自然可以不承认，也不能承认


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#13

发表于 2024-8-6 16:56 资料短消息只看该作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

科学上有待研究，不能确认的事。靠政治手段一锤定音很封建落后嘛


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#14

发表于 2024-8-6 19:53 资料个人空间短消息只看该作者

水王思路流，我来贡献一个。
我初中班主任是数学（教代数和几何）老师，曾经就当着学生家长的面说：女孩是反应迟钝一点，男孩思维迅捷。
问题是当时，我们班综合成绩第一名到第七名全部都是女生，我是那个第八，前二十只有两个男生。
初二时，我掉到十三，依旧是中原一点绿，我同桌是第八那个女生。基本男生50%都是垫底的。
在这样的纸面实力下，老师居然说：女生不行，男生才是王道。当时我想破脑袋，都搞不清楚这个结论是怎么来的。
而且他批评最多的也是男生，最捣乱的也是男生。

随着年龄的增长，发现了土壤这个变量。
就是大数据来说，逻辑行业男的多，感性行业女的多。
剧本杀行业就尤其明显，女的一般是凭怀疑，猜凶手，男的才能逻辑链，证据链完整，还原复盘出凶手的每一个细节。

你说有没有特例？当然有，但是不能靠特例吃饭。
现实中无论是从政还是科研，越高端，女人越少得可怜。
土壤就是概率，比如姚明，就一个。但美国nba的人才满天飞。
比如08年汶川地震时，有个小英雄叫林浩，当时8岁，左手一个老师，右手一个同学，救下了他们，这不是当代的项羽、孙策、高宠。
试问有多少8岁的孩子能负重200斤？所以，当有一个力能扛鼎的女悍匪出现，在拳台秒杀大部分男性选手时，也不能证明男女同台竞技就是公平的。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2024-8-6 19:55 编辑 ]


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#15

发表于 2024-8-6 20:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2024-8-6 15:11 发表
我同意，这就像一个貌似是诺贝尔奖获得者（也许不是炸药奖，反正这个奖的含金量在世界范围内是极高的）宣称，黒人智力属于现代人中的低智，还未完全发育（大意）。结果虽然民间很多人力挺，但依然被官方封杀了

只要是模棱两可，没有标准 ...

1. 男性運動能力大於女性是怎麼證明的呢?
現在有奧運紀錄很好倒推說男性優於女性,但奧運在設置女子項目之前,顯然人類已知道女子運動大抵不如男了(所以才設置的女子項目),那時又是怎麼知道的呢?

2. 人和人的智商為什麼沒有能構成全球接受的比賽項目的?
為什麼只有跑步比賽,跳高比賽,不能有一些智力比賽呢?

圍棋算嗎?能不能有魔方,或者拼圖之類的

為什麼從古希臘起這些標鎗,跑步實力牛逼,一直為人類接受作為身體素質好的證明
但沒有發展出智力類的競技呢?
如有,那女性智力是否不如男性,就應該很好證實,關鍵就是為啥沒有?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-6 20:43 编辑 ]


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#16

发表于 2024-8-7 08:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 szwd1997 的帖子

男人偏理性，女人偏感性，神造人的时候就是这么设定的


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#17

发表于 2024-8-7 08:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 橙炎陽的帖子

对于第一条，从日常生活的统计中已经知道了，女人的力量，爆发等等，体能的各方面都偏弱

以体能作为“身體素質好的證明”，这个很简单，以前的生产都是靠人力，自然是体能越强越好，智力再高未必能种几亩地，还是得靠别人养活，毕竟以前的人是没有经济学的概念的


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#18

发表于 2024-8-7 08:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

不需要自宫，按LGBT的观念，你认为你是女的你就是女的，不需要客观方面的证明，而且前些年就有一些比赛，甩者大鸟参加女子项目


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#19

发表于 2024-8-7 08:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 KYOKO 的帖子

智力上不好说，但是知觉这方面一定是女的比男的更强


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#20

发表于 2024-8-7 11:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-7 08:55 发表
对于第一条，从日常生活的统计中已经知道了，女人的力量，爆发等等，体能的各方面都偏弱

以体能作为“身體素質好的證明”，这个很简单，以前的生产都是靠人力，自然是体能越强越好，智力再高未必能种几亩地，还是得靠别人养活，毕竟以前 ...

比如我說我公司高管大多是男的,所以可證男性比女性聰明,肯定會有人說我統計樣本有問題,我沒見過聰明女未必證明不存在
那古代人說他們身邊女性力量爆發都差一些,同理也會有抬扛大佬說類似的道理

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2024-8-6 19:53 发表
你说有没有特例？当然有，但是不能靠特例吃饭。
.....当有一个力能扛鼎的女悍匪出现，在拳台秒杀大部分男性选手时，也不能证明男女同台竞技就是公平的。

比如體力很牛的女性時不時也會出現在公眾視野當中,但沒有人會因此認為女性其實體能不輸男

=======

古代人在沒有奧運之類的官方比賽下是怎麼得出女性體能更弱這個共識的呢?
(特別是同體重量級,一般女性更嬌小,古人怎麼知道瘦弱男仍強於嬌小女呢?)

那不還是通過身邊統計學,或者叫日常觀察法嘛
那如果日常觀察法是可取的,那女性智力是否更強,就應該是一種可是觀測的數據,為什麼這時又要講政治正確,各種特例等,不繼續觀察呢?

我還是不明白,為什麼體能是一種可以搞出官方比賽的東西,但智力不行
中國老話有文武兼備,或者重文輕武,有勇無謀之類的說法,
西方很多諺語也有類似的說法,很顯然人類很早就發現了體能/智力的二元性

為什麼只在體能上面搞出了有認受性的比賽,而在智力上沒有呢
難道真是應了那句老話,文無第一,武無第二?

=======

或者反過來說吧,古代女子不如男,體力智慧皆低於男,應該回家帶孩子去,這個歧視是固定的了
但近代平權下女性顯然在智力不如男上已經推翻了這個結論,究竟是如何推翻的呢?

如果

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-7 11:29 编辑 ]


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#21

发表于 2024-8-7 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 橙炎陽的帖子

一个公司的样本肯定效，如果是大多数公司，就可以这么下结论，在公司运营方面，男的比女的强


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#22

发表于 2024-8-7 11:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-7 08:57 发表
不需要自宫，按LGBT的观念，你认为你是女的你就是女的，不需要客观方面的证明，而且前些年就有一些比赛，甩者大鸟参加女子项目

這我知道,不同地方標準不同
另外我就是想表達一般來說不至於為了拿個金牌去自宮,有很多規避的方子
新聞裡這位兄是否高尚先不說,但大抵是本身就想變性的,而不是為了拿獎特地去的


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#23

发表于 2024-8-7 11:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-7 08:55 发表
对于第一条，从日常生活的统计中已经知道了，女人的力量，爆发等等，体能的各方面都偏弱

說奧運為啥要有女子專屬項目,大抵原因是女子體能天然較弱
你怎麼證明女子體能天然較弱,現在的人能給出的第一個證明一般也是女子在奧運成績普遍不如男子

這二者其實是一種互為因果,不能說有很強的邏輯推導,只能說湊巧自證正確了

那回歸原有的問題,人們普遍說A比B強,是根據甚麼樣的邏輯推導的呢?

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-7 11:31 发表
一个公司的样本肯定效，如果是大多数公司，就可以这么下结论，在公司运营方面，男的比女的强

那放古代說女子智力不如男基本也肯定對了,大多數"公司"(古代的家族,或者機構)
女性都沒念過書,或者只懂一些粗淺文字

近代仍差不多,女性成就一般更低一些,那為什麼女性大多不能接受女性智力更差這個結論,但對女性體能更差這個結論普遍能接受呢?

如果能接受"普例說明法",那女性體力,智力更差,按現代例子基本都能成立(退一步說至少古代能成立)
如果不能接受,而採用特例說明法,女性體力,智力更差,兩個結論都應該是不可接受的,因為永遠有超強的特例

為什麼女性體力更差能被大部分人接受,而女性智力更差不行呢?

當然你可能會說了,經濟企業科研等成就可能不能代表智力吧
那我第二個問題又來了,那短跑游泳標鎗等為什麼又能代表體力呢?
既然這些奧運項目普遍能視作體力的代名詞,那科研政治經濟的地位為什麼又不能視作智力的代名詞呢?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-7 11:43 编辑 ]


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#24

发表于 2024-8-7 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 橙炎陽的帖子

样本统计需要大多数，又没说只看大多数，教育程度不一样，肯定影响统计结果，这些因素都要统计在内，要不就成了多数人的暴政了


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#25

发表于 2024-8-7 11:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-7 11:39 发表
样本统计需要大多数，又没说只看大多数，教育程度不一样，肯定影响统计结果，这些因素都要统计在内，要不就成了多数人的暴政了

那問題就更複雜了,古代男性要種田打獵,女性一般織布或者帶孩子幹些輕巧的活
女性能不能說女性體能其實不弱,只是缺乏相對應的工作訓練?

我理解男性體力更好這個前提是不考慮背景訓練的,就是男性承擔甚麼工作你不用管,總之按現況來比就是男性更強
那讀書教育顯然也應該按同一個標準來衡量,就是不考慮成長背景,單純就是比此刻誰厲害


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#26

发表于 2024-8-7 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 橙炎陽的帖子

以前的女人不是不下地干活，也都干一些，只是量没那么大，特别是近几百年缠足兴盛以后工作量没之前那么大了，往前几千年生产效率那么低，怎么可能只有男人下地，又不是家家都有牛

统计这行可以全体统计，也可以分情况统计，只要放在同一个标准下，结论就是可靠的

幸存者偏差这样的统计学死结是另外一个话题

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2024-8-7 12:06 编辑 ]


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#27

发表于 2024-8-7 12:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-8-7 12:04 发表
以前的女人不是不下地干活，也都干一些，只是量没那么大，特别是近几百年缠足兴盛以后工作量没之前那么大了，往前几千年生产效率那么低，怎么可能只有男人下地，又不是家家都有牛

统计这行可以全体统计，也可以分情况统计，只要放在 ...

那也沒區別,您也同意男性體能性的工作承擔更多一些(我也同意,可能我說得太絕對化了0:10,而你認為可能是3:7開)

對呀,不論古今,比賽都是看現場表現實力分高下的
至於你過去有沒有訓練,是不是訓練100小時才去比賽人家訓練1小時的,觀眾和評判是不管的,要怎麼樣達到比賽的最佳狀況,是你自己的事

在這個前提下男性體力優於女性這個結論也是這樣得出來的
那同理,古代女性沒得讀書是不是不公平,是不公平,我也很同情

但不管公不公平,總之現在就是要比較,那女子的確在這個背景就是比不贏,我理解這個結論沒毛病

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-8-7 12:15 编辑 ]


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#28

发表于 2024-8-7 17:07 资料文集短消息只看该作者

不知能不能打赢

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#29

发表于 2024-8-7 18:04 资料短消息只看该作者

回复 #23 橙炎陽的帖子

艳阳大约不知道，工业革命之前，不论东方、西方、阿拉伯，普通女性都被剥夺了受教育的资格。即使富豪家小姐能读点书，也没有从政资格。家庭主妇是大流，职业限制非常大。在这种情况下，文明成果基本上完全排除了女性。女性跟男性比科研当然比不过。正如工业革命前平民出身的科学家也很少，当时也有人跟你一样，认为精英就是智商高。实际上到今天来看，精英与平民若是接受同等教育，智力上基本没有差异。女人也是同理，500年后，社会上各个领域都会有杰出女性出现。所以今日之人稍有远见的不会歧视女性的智力

体力这点艳阳此生是没干过农活。古代抢收的季节，女人与小孩都要下地劳作。体力与力量普遍不如男人是显而易见的常识

[ 本帖最后由斑鸠凉于 2024-8-7 18:06 编辑 ]


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#30

发表于 2024-8-7 20:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斑鸠凉 于 2024-8-7 18:04 发表

艳阳大约不知道，工业革命之前，不论东方、西方、阿拉伯，普通女性都被剥夺了受教育的资格。即使富豪家小姐能读点书，也没有从政资格。家庭主妇是大流，职业限制非常大。在这种情况下，文明成果基本上完全排除了女性。女性跟男性比科研当然比不过。正如工业革命前平民出身的科学家也很少，当时也有人跟你一样，认为精英就是智商高。实际上到今天来看，精英与平民若是接受同等教育，智力上基本没有差异。女人也是同理，500年后，社会上各个领域都会有杰出女性出现。所以今日之人稍有远见的不会歧视女性的智力

体力这点艳阳此生是没干过农活。古代抢收的季节，女人与小孩都要下地劳作。体力与力量普遍不如男人是显而易见的常识

那表現出來的能力不就是由於多個原因,所以女性表現出來的智力不足之嘛
舉個典型的例子,比如甲天天鍛鍊,乙不鍛鍊,兩個人跑步,甲暴虐乙
我能不能說"甲體能優於乙"?還是我非得說"甲乙體能相若,只是乙鍛鍊不足,所以表現差一點"?

後者和前者我理解意思是差不多的,你上面說了一通不還是不能反駁女性在工業革命前智力不如男,只是給出了不如男的因由