标题: 不收現金=不收人民幣嗎?
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-5 09:36 资料 文集 短消息 只看该作者
不收現金=不收人民幣嗎?

不討論具體社會情形,和相關法律等,或者談甚麼老人家不懂用智能手機很可憐之類的
單純就文字語意上來說怎麼理解?

眾所周知人民幣下面有至少4個以上的表達方式
1. 電子支付
2. 信用卡支付
3. 紙幣支付
4. 零錢支付
上面4種或者其它方式,如果幣種是人民幣,都可以視作人民幣支付

另有一說用我國1995年的相關規定版本
則更具體:人民幣指的是紙鈔和硬幣(當然,其時其它的支付手段基本就這兩種)

========

如果一個商家拒收其中的1-2種方式(比如說貼出告示不收角幣,甚至早年的分幣),能不能視作拒收人民幣呢?

========

同理同一個商家收取了另外的1-2種方式,他能不能視作未拒收人民幣呢?

========

那這樣一來這個商家既是拒收人民幣,同時又未拒收人民幣?

========

從邏輯上看
人民幣是母集,現金是子集
那拒絕了現金這個子集,但接受別的子集,算不算拒絕母集呢?

========

"不得拒收人民幣"這句話聽起來好像有點歧義
如果寫成"必須收人民幣"好像也有點歧義

我經常每隔一段時間就看有兩幫人就這個歧義上掐架,從生活場景轉進到邏輯學(我邏輯學也沒系統學過)
但好像兩邊都有理
我理解這像是一種文字有歧義

========

如果寫成"必須收取至少一種形式的人民幣"
或者寫成"不得拒收任何形式的人民幣"
最好再給"人民幣"下一個明確定義

那這句話就沒有歧義了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-5 09:44 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2023-10-6 11:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
法律上“禁止拒收人民币”,指的是一切人民币,上法庭这是没得争辩的。现实中的法盲嘛,当然会钻各种空子,叫警察有时也只是和和稀泥

有人拒收,自然有人赊账吃霸王餐


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-6 14:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-6 11:12 发表
法律上“禁止拒收人民币”,指的是一切人民币,上法庭这是没得争辩的。现实中的法盲嘛,当然会钻各种空子,叫警察有时也只是和和稀泥

有人拒收,自然有人赊账吃霸王餐 ...

人不是通才,有疑問很正常

這也算鑽空子!?怕是太道德高地了
反過來問禁止拒收一切人民幣,寫成禁止拒收人民幣,這個簡化句式上邏輯沒問題嗎?

一句話如果在語文上有多個理解,那旁人有別的意圖,就直接給人家帶個鑽空子的帽子是不是太不禮貌了

歧義這堂課學過語文的應該明白
典型的比如古代語文趣話裡的:"下雨天留客天留我不留"
沒有標點斷句的情況下一群人來句讀念出兩個意思再正常不過了

給其中一邊的人要求他們自己主動學習,必須提高認知到要看到字自動腦補忽略其中一個意思,否則就是鑽空子
那不好意思了,是我道德水平拖後腿了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-6 14:50 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-6 14:45 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-6 11:12 发表
法律上“禁止拒收人民币”,指的是一切人民币,上法庭这是没得争辩的。现实中的法盲嘛,当然会钻各种空子,叫警察有时也只是和和稀泥

有人拒收,自然有人赊账吃霸王餐 ...

絕大部分人是背誦不出來關於使用人民幣的法條和適用案例的
大部分人都只懂得機械地認識"拒收人民幣犯法"這樣的口號式應用

同類還有比如"開車遇到紅燈可以右轉",也是一句歧義非常大的口號,在中國很多非法律相關的成年人搞不清楚是右轉車優先,還是右轉路口的行人優先
(像我們軒轅有一位德高望重的老友就提過這個疑問,我指正後他明言說他之前是不懂的,如果按南飛兄的觀點,如果他提問時稍稍偏向汽車一些,算不算鑽空子)

很多司機斷章取義,但沒多少人知道完整的意思是:"開車遇到紅燈可以在不影響右轉道行人的前題右轉"
這也是一句非常失敗的法律口訣

有的法律口訣相對就很合理,比如買賣不破租賃之類的,言簡意賅,排除一些極小情況下的例外,基本99%理解都是暢順的

口號當然不能包括方方面面的內涵,但也不應該過於明顯的歧義

無現金,無角幣,能不能事實上無法交易,或者以無法提供找零為理由這個在法律上是一筆糊塗帳
說這個上法庭無可爭辯顯然是不對的
而這個口號本身也是不通的

法律有爭議,人們法治認識不高,而機械背誦的這句口號也是有帶歧義的
大家掐架是情理之中的事

試想一下一個開店的在收帳時跟顧客有了爭議,顧客本身基本不懂法,直接上來就是一句:
"拒收人民幣犯法,而我雖然不懂法,但我可以下結論你這情況就等於拒收人民幣,你犯法了"

誰能心平氣和不上去辯論口角一般呢

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-6 14:51 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2023-10-6 17:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #3 橙炎陽 的帖子

法律不是语文,任意解读也占理。法官才有权力释法,民众没有,律师也没有权利主张一己理解。不懂法并不是违法的理由,只能说普法、守法不到位。

艳阳以前不是提倡讲理讲规则吗,现在明知违法还要各种推脱、不服?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-6 18:05 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-6 19:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-6 17:12 发表
法律不是语文,任意解读也占理。法官才有权力释法,民众没有,律师也没有权利主张一己理解。不懂法并不是违法的理由,只能说普法、守法不到位。

艳阳以前不是提倡讲理讲规则吗,现在明知违法还要各种推脱、不服? ...

第一樓第一句已經說了,這裡探討法律以外的語文問題
沒錯的,在具體事務上講理論規則是我提倡的,上法院說事才是正道,大家在語文上辯經在法律意義上是無聊的

但反過來說,語文辯經沒有任何現實意義,有時卻挺有趣,就像你說的,至少有普法意義
的確也沒有法律意義,但這句話語文上是甚麼意思,有沒有歧義,這可以探討,不是甚麼碰不得的滑梯
我就是認為普法做得不好,而且這個條文非常複雜

拒收人民幣犯法這麼簡單的描述放在現實中過多問題解答不了,這句話語文上過於簡化和模糊
當然你可以說其法律上很清楚,不論法律上清楚與否,不影響這句話是否模糊

看了很多版本的原法條,可能還有別的規定和條例了,絕大部分人都將規定提煉出不得拒收人民幣/拒收人民幣違法
卻少有人去定義子集和母集的關係
就像我上面說的,大家都對不得拒收沒甚麼爭拗,但對拒收一部分但願收另一部分這種情況是否屬於拒收,有很多出入

從簡化版,口號版的條文來看,顯然解決不了這個問題
那提煉這句口號的人是怎麼想的呢?

拿一句口號就去套所有情況的人,又是怎麼想的呢?

事實上很多生活中的交易場景都存在物理上不可能可以同時收取所有幣種的情況
比如網購,注定沒法收現金
公交注定不能找零(收紙鈔)
老式的售賣機注定只能收零

假如有個人腦袋不靈光,只知道遇到事情就背這種簡化條文上去噴,那肯定會在很多地方形成爭議
這句口號顯然在生活中場景有多處不適用,屬於經常被誤用的法條了
誤用的理由很簡單,就是語文上有歧義

所以我就是無聊想問問這句話邏輯上應該怎麼理解,而不是法律上怎麼輸贏

==========

《中华人民共和国人民币管理条例》第三条
中华人民共和国的法定货币是人民币。以人民币支付中华人民共和国境内的一切公共的和私人的债务,任何单位和个人不得拒收。
第四条
人民币的单位为元,人民币辅币单位为角、分。1元等于10角,1角等于10分。
人民币依其面额支付。
第五条
中国人民银行是国家管理人民币的主管机关,负责本条例的组织实施。
第六条
任何单位和个人都应当爱护人民币。禁止损害人民币和妨碍人民币流通。

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-7 18:16 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2023-10-8 12:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #6 橙炎陽 的帖子

开始还没看到艳阳只谈语境。这条法律来源于建国初期,上海券商拒绝人民币进入上海。当年文盲多,什么“一切”、“全部”、“所有”这些词汇,群众并不都能理解。拒收倒是和抢收庄稼有关。因此官方宣传这条法令的时候,就讲“禁止拒收人民币”,大家都好理解。

至于自动售货机,就没有收钱的动作,也不存在对抗权威的主观意愿。当然,出于严谨的考虑,应该出台这方面的法规。目前自动售货还没有专门的法律
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-8 12:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-8 12:13 发表

开始还没看到艳阳只谈语境。这条法律来源于建国初期,上海券商拒绝人民币进入上海。当年文盲多,什么“一切”、“全部”、“所有”这些词汇,群众并不都能理解。拒收倒是和抢收庄稼有关。因此官方宣传这条法令的时候,就讲“禁止拒收人民币”,大家都好理解。

講到歷史發展論,我多說一句
大部分人認為禁止拒收人民幣,這個條款起源是針對只收外幣,或者民國幣,或者別的券的商人而言的
是一種國家對主權,金融,法定貨幣,或者自己的鑄幣權的一種保護,保護的主體是國家自己

而現在多用這個法律來對抗電子支付,或者不想找零(但是還是收人民幣作為結算單位)的商家
變成了一種提高消費者感受同時要求商家提供更優質服務的口號
從立法原意上這樣子來扯這個法條,顯然是偏離立法那時的原意的,至於後面的這個偶有所得,官家內心是支持的,還是不支持的,就不好說了

=============

從語文應用上,我覺得還是不好理解,我家族認識的人沒有文盲,但長輩的親戚朋友中可能也見過文盲
但就我見過的而言,再怎麼文盲不應該不懂啥叫"一切,全部,所有",這幾個詞不懂的話日常大部分生活都會受影響
再說識字率低,那普遍道德榮譽感也低,自己更多抬杠的,或者暫死保衛自己那點利益的,或者小聰明,鑽空子的

今天講禁止拒收人民幣,會有很多杠精出來說我不是拒收,只是不做你生意罷了
那放當年,如果普遍民情內心是不想收人民幣的,按說也有杠精啊,為什麼不一開始講細一點呢

如果是要快速讓上海券商接受人民幣,讓上海人民,乃至全國人民快速採用作為社會的流通貨幣
講"必須接收一切形式的人民幣",顯然比講"禁止拒收人民幣",更有效率,更少歧義

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-8 12:52 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-8 12:56 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-8 12:13 发表
至于自动售货机,就没有收钱的动作,也不存在对抗权威的主观意愿。

說不願意找零,或者不弄真人收銀台的商家是主觀第一意願對抗權威,我覺得是不可能的,更多是不得以為之,或者掙錢時順便違反了一下
能這麼做的商店無非就是覺得這樣效率更高,成本更低,甚至剔除掉一部分客戶也在所不惜
說白了就是為了多賺錢而已
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2023-10-8 14:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #8 橙炎陽 的帖子

那艳阳有没有见过“幸福”是啥意思都不懂的文盲,甚至小学生呢?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-8 14:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-8 14:07 发表
那艳阳有没有见过“幸福”是啥意思都不懂的文盲,甚至小学生呢?

這倒是有,幸福確實有點形而上了
這種不懂倒是說得過去

"所有,一切"不懂,怕是太基礎了

問:你幸福嗎
答:我姓陳
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2023-10-8 17:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #8 橙炎陽 的帖子

艳阳一贯对政治不懂呢。有人杠一顶反革命帽子扣过来,三反五反反过去,自然全部按平了。推行这些用的是枪,不是嘴,所以不用废话。后面历次运动搞起来,每天跳忠字舞、背语录都推广了,何况这些

艳阳觉得“所有,一切”基础,那这两个词具体指什么?文盲只理解具体的东西

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-8 17:20 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-8 20:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-8 17:12 发表
艳阳一贯对政治不懂呢。有人杠一顶反革命帽子扣过来,三反五反反过去,自然全部按平了。推行这些用的是枪,不是嘴,所以不用废话。后面历次运动搞起来,每天跳忠字舞、背语录都推广了,何况这些

艳阳觉得“所有,一切”基础,那这两 ...

我覺得正常文盲,只要智力是正常的,也都得會這兩個詞
不論你是農民也好,工人也好,不懂這兩詞連本職工作都做不好

比如:"你得趕在今天把地裡所有的玉米都收了"
"你把這裡所有的磚都貼了"
"你把這裡的柴砍一半吧/你把這裡的柴全砍了吧"
"所有農具都搬去南邊的屋子,所有的家具放西邊屋,所有的廚具放東邊屋"

這種基本的生活場景,不懂這兩詞怎麼活?
顶部
性别:男-离线 Lance_Sarot

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2023-10-8 22:12 资料 短消息 只看该作者
回复 #13 橙炎陽 的帖子

第一句: 今天把玉米收了
第二句: 把砖贴了
第三句: (指一下)这里到那里的柴砍了
第四句: (北方人)农具搬南边屋,家俱搬西边屋,厨具搬东边屋
(南方人)农具搬下面屋,家俱搬左边屋,厨具搬右边屋
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-9 12:00 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-8 22:12 发表
第一句: 今天把玉米收了
第二句: 把砖贴了
第三句: (指一下)这里到那里的柴砍了
第四句: (北方人)农具搬南边屋,家俱搬西边屋,厨具搬东边屋
(南方人)农具搬下面屋,家俱搬左边屋,厨具搬右边屋 ...

那總有不用全做完的場景吧,那相對應就要有一個全做完的形容詞
比如弄完一半,弄完1/3,弄10%,所有弄完

或者再次確認,是全部做完,還是做完一半
農具搬南邊屋,這句話就有歧義,搬三件也是農具搬南屋,搬20件也是農具搬南屋
不加上"所有",這句話就不合理

人家搬1件然後就去睡覺了

今天把玉米收了,和今天要把所有玉米收完,兩句話的內涵不一樣
今天要做暑假作業,和今天要把所有暑假作業做了,意思不一樣

前者更多是無所謂的意思,也可以理解成今天不想浪費,所以安排去收收玉米,能收多少收多少

而今天要把玉米全收完,意思更多是指有一個限時,可能明天一早會下雨,或者收購玉米的代理商要過來,或者趕著有一下批農活

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-9 12:05 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2023-10-9 15:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #15 橙炎陽 的帖子

凡是不用做完的,讲做 这些、那些 就行了。具体就是到场指一下。讲什么⅓,10%,小学生都不见得能听懂,不要说文盲了

全做,加个 完 就行了。收完,贴完,搬完,搞定。完 也很好解释,就是 没了 。做完就是活做没了。所有,一切,全部 这些词汇艳阳如何解释给不懂的文盲听?

加时限就是上午、下午呗。以前没表,工作量不能按小时算。要管得细,就得地主老财到现场,坐家里遥控是不管用的

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2023-10-9 15:11 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-9 16:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2023-10-9 15:10 发表
凡是不用做完的,讲做 这些、那些 就行了。具体就是到场指一下。讲什么⅓,10%,小学生都不见得能听懂,不要说文盲了

全做,加个 完 就行了。收完,贴完,搬完,搞定。完 也很好解释,就是 没了 。做完就是活做没了。所有,一切,全部 这 ...

你說的文盲是多盲,我認識很多文盲理解能力高於小學生,只是不識字
我兒時見過很多祖父母輩的,據說都不大識字,很多也進過部隊,工廠,當了小領導
言談舉止跟念過書的人也沒啥區別

你這麼說我倒是想起來了,我有兩個最接近文盲的朋友
我以前講過一個河南燴面的兩夫妻的故事,在我住的地方樓下開了個小飯館,我吃了幾年成朋友了
大哥大姐應該是70年代生人,反正管個小飯店是井井有條,交流言談,講起生意一點問題沒有
溝通很順利,但反正他們是自稱不認字的,我也不確定他們不認到甚麼地步
但我印象中他們下單點菜那幾個菜品是會寫的

或者你說的意思是本身不識字,而且還是做很基礎農活的,不怎麼需要接觸人的
這種我確實是沒見過了,他們詞彙能力到那裡我就有點沒有概念了

======

我就不信這個邪,您能一直繞過"所有"這詞

"所有",就是"完"
但更多的是種類上的"完"
而不是數量上的"完"

比如所有男性村民都要帶一隻雞過來祭祖,你怎麼講
村里所有房子裡的所有銅製品都要集中起來
或者所有木製品要染成紅色,所有帶葉的蔬菜都運過來村口統一賣了

您拐個彎避開這詞造個句我聽聽看

然後我想想同樣的詞彙語文上怎麼表達"必須接受所有形式的人民幣"

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-9 17:06 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 Lance_Sarot

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2023-10-10 13:58 资料 短消息 只看该作者
回复 #17 橙炎陽 的帖子

你说那些是建国后普及了广播与电视。有了电视之后我奶奶连斯洛克都看得懂。

祭祖每家一只鸡太奢侈,多大祭祀? 每家一块肉常见
(召集大家)你们回家拿一块肉来祭祖

搜集一个村的铜制品,得胥吏带官差去,很多时候还要抓人。文盲必然办不了这事。染色也是一样,吩咐文盲办必出乱子。

最后一件办市场卖菜。即使主办方想只卖叶子菜,也会有人把土豆,耦,辣椒,豆子,甚至鸡蛋拿来卖。这得有市场监管员督办,一个个讲,或者罚款,总之得公权力背书。农民对市场的理解是我想卖啥卖啥,市场里没有位置就在门口路边卖。讲所有不所有,毛用没有

[ 本帖最后由 Lance_Sarot 于 2023-10-10 13:59 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-10 16:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-10 13:58 发表
你说那些是建国后普及了广播与电视。有了电视之后我奶奶连斯洛克都看得懂。

祭祖每家一只鸡太奢侈,多大祭祀? 每家一块肉常见
(召集大家)你们回家拿一块肉来祭祖

搜集一个村的铜制品,得胥吏带官差去,很多时候还要抓人。 ...

廣播和電視這點我沒想過,但覺得有道理
南飛兄是怎麼知道建國前未普及電視時的老百姓生態的?

建國前出生的人,比如我祖父輩的人,我認識一些,但普遍也不能知道他們小時候時的社會裡的人在建國前生活是甚麼樣

甚麼著作,或者紀實嗎?
閱讀量真大,佩服一下

======

咱玩舉例造句法浪費大家時間
我想了想這個方式不對

我們回到人民幣那句話的語景上去
就是人民幣有很多種形式,而必須收人民幣
這句話是有歧義的,是"必須所有形式都收",還是"必須至少收一種"

這裡"所有"這詞不能節省,否則就有歧義

而你說"所有"這詞放建國早年不是人人都懂
"所有形式的人民幣"這句話對他們很難理解,我覺得是不可能的

那我這麼說吧,只要你的工作性質是要處理多過一種東西/工具/產品的,
你就得會"所有"/"部分"/"其中一種"
這些詞彙都涉及一個對於"種類"/"品種"的概念

人民幣有三種,而所有種類的人民幣如何如何
好比農藥有三種,農具有5種,蔬菜大量有5種

你能理解農藥有三種,今天必須至少下1種/今天三種都必須下一遍/
那你理解必須收所有形式的人民幣/必須至少收一種人民幣
就不應該有問題

所以問題來了
你說低文化水平的人不會懂
那他們的工作該得多低,才能連多於1種生產資源都不會接觸到?

木匠,農民,接觸的工具,產出的物品,大多都不止1種

還要牽涉人民幣規則下的經營行為的,再怎麼說都會趕集,或者做一些簡單的買賣了
文化水平不至於連"種類"的概念都沒有

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-10 16:32 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 zzy18zzx16

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 231
编号 398035
注册 2010-9-30


发表于 2023-10-10 22:44 资料 短消息 只看该作者
不认为不收现金等于不收人民币

很简单一个例子,国企万一跟外业务全部采用现金,避开银行监管。反而会出问题
顶部
性别:男-离线 Lance_Sarot

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2023-10-11 20:32 资料 短消息 只看该作者
回复 #19 橙炎陽 的帖子

艳阳估计没看过《地雷战》、《地道战》这类文革前拍的片子,北朝鲜有些片子也看得出来。民国以前那些农民,思想意识跟路飞差不多。跟路飞讲道理毛用没有

对文盲来说不同种类是完全不同的概念,“把家里的桶和水全部带来”,文盲不会把 水 和 桶 看成 全部 的范畴。对文盲来说,两者完全是不同的事物,怎么能混成一个 全部 呢

[ 本帖最后由 Lance_Sarot 于 2023-10-11 20:37 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-11 21:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-11 20:32 发表
艳阳估计没看过《地雷战》、《地道战》这类文革前拍的片子,北朝鲜有些片子也看得出来。民国以前那些农民,思想意识跟路飞差不多。跟路飞讲道理毛用没有

对文盲来说不同种类是完全不同的概念,“把家里的桶和水全部带来” ...

比如你是一個農民,你要處理多於一種的農作物,比如你同時種大米,玉米,地瓜,香蕉
打比方說我叫你加農藥,或者翻土吧,你肯定會問我那幾種農作物是要翻土的,那幾種不用
那我肯定得告訴你其中1種,2種,3種,或"全部"
你理解不出"全部"那是挺扯蛋的

你能理解"全部農作物種植都得翻土"
那同樣道理你就能理解村長告訴你下次來給你收農作物時"所有種類的人民幣你都不得拒收"

當然你可以說你堅決裝不懂怎麼辦
那是另一個範疇了

再說硬要繼續扯下去的話,實在不懂"所有"種類的人民幣甚麼意思,也不難處理
當年的人民幣無非就兩種,紙幣,硬幣(或者加上票券)
就直接寫"不得拒收紙幣,也不得拒收硬幣"也比"拒收人民幣違法",要來得清楚
顶部
性别:男-离线 Lance_Sarot

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2023-10-12 11:00 资料 短消息 只看该作者
回复 #22 橙炎陽 的帖子

田里种香蕉比较搞笑。跟文盲讲不会讲全部农作物,事实上他们不理解 农作物 这种书面词。像鲁迅写的《阿Q正传》,连“忘八蛋”都算官话,农民是听不懂的。农民记田都是记面积,比如一亩五的田,三亩二的田。所以生产队长或者地主要交代,都是讲一亩三亩的田翻土,施肥,或者像你下面说的“纸币”,“硬币”如何如何。不过通常来说,农民比管理者更懂如何种田,瞎指挥一通未必有好效果

总的方针是“不得拒收人民币”,具体落实到基层执行,就是你想到的:"不得拒收紙幣,也不得拒收硬幣"。

[ 本帖最后由 Lance_Sarot 于 2023-10-12 11:05 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-12 17:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-12 11:00 发表

田里种香蕉比较搞笑。跟文盲讲不会讲全部农作物,事实上他们不理解 农作物 这种书面词。像鲁迅写的《阿Q正传》,连“忘八蛋”都算官话,农民是听不懂的。农民记田都是记面积,比如一亩五的田,三亩二的田。所以生产队长或者地主要交代,都是讲一亩三亩的田翻土,施肥,或者像你下面说的“纸币”,“硬币”如何如何。不过通常来说,农民比管理者更懂如何种田,瞎指挥一通未必有好效果

总的方针是“不得拒收人民币”,具体落实到基层执行,就是你想到的:"不得拒收紙幣,也不得拒收硬幣"。

不講農作物也得講莊稼,這不是重點
要把道理講清楚就行,不需要把農民用詞所全學一遍

農民不跟管理者學,也會跟自己的父母親戚學,小的農民初學種田也得問一句是不是全部的"莊稼"都得澆水
大了去賣莊稼也得問收購的人是不是全部的莊稼都所購

只要你的工作是處理多過一款物品,你就必須懂"全部"這個概念

除非你說他家一輩子只種1種莊稼,那我無話可說

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-12 18:04 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2023-10-12 20:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #24 橙炎陽 的帖子

艳阳听过民国出操念“草鞋布鞋”的笑话么?不到一百年前,大量农民连左右都分不清楚,几千年来日子还不是一样过,什么必须不必须。不独中国,我在英国的电影里面也看到这个段子,英国封建时代,小兵也分不清左右。你跟他们讲什么道理呢?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-12 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2023-10-11 21:44 发表

比如你是一個農民,你要處理多於一種的農作物,比如你同時種大米,玉米,地瓜,香蕉
打比方說我叫你加農藥,或者翻土吧,你肯定會問我那幾種農作物是要翻土的,那幾種不用
那我肯定得告訴你其中1種,2種,3種,或"全部&qu ...

其實這個例子也間接表明對於普羅大眾來說,"拒收硬幣=拒收人民幣"之繞口混淆之處
假設人民幣至少有兩種形式:紙幣,硬幣
拒收硬幣=拒收人民幣

那蔬菜也有很多種類,比如芹菜,西紅柿,空心菜,白菜
你能不能因為一個孩子拒吃芹菜,就說他拒吃蔬菜呢?

恰好是愈普羅大眾,愈傾向理解字面意義,也愈容易覺得混淆
如果立法的本意是想說不得拒收一切形式的人民幣的話,省略了"一切形式"的概括顯然是有歧義的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-10-12 22:04 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 Lance_Sarot

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 66
编号 488001
注册 2013-7-20


发表于 2023-10-13 21:13 资料 短消息 只看该作者
回复 #26 橙炎陽 的帖子

基层如果不请示把大政策的经念歪了,算上面的锅?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-13 22:35 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Lance_Sarot 于 2023-10-13 21:13 发表
基层如果不请示把大政策的经念歪了,算上面的锅?

我不知道是誰的鍋,我只是覺得講這句口號的人欠語文及邏輯不通順,不知道是水平不行,還是太忙了一時疏失
顶部
性别:男-离线 斑鸠凉

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 军师将军
功绩 9
帖子 928
编号 545495
注册 2023-10-10
来自 雒城


发表于 2023-10-14 10:44 资料 短消息 只看该作者
回复 #28 橙炎陽 的帖子

基层面对你这种,倒确实要解释一下。不过解释一下,你会执行吗?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 45
帖子 4525
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2023-10-14 14:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-10-14 10:44 发表
基层面对你这种,倒确实要解释一下。不过解释一下,你会执行吗?

民不與那啥
我會,絕大部分人也都會

這句話最大的問題在於很多時候作用於超級市場,或者小飯館不想找零,不想設現金支付時大家引出來辯論
雙方都是平頭百姓,那就只能講理了

講理,偏生那理是帶歧義的就不好使啊


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-27 14:22
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016113 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP