正当防卫又现争议案：男子持刀砸门被90后女孩反杀 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2019-8-27 12:11 资料短消息只看该作者

正当防卫又现争议案：男子持刀砸门被90后女孩反杀

路遇醉酒男，她遭其拦车与辱骂。和父亲前往理论，三人首次发生扭打。醉酒男持菜刀砸她家门，她拿上家中“两把刀”出门，两人再次发生打斗。最终，她挥舞其中一把水果刀，伤及醉酒男右胸部升主动脉……

　　8月25日，云南丽江“90后女子带刀反击砸门醉酒男”案检方起诉书曝光。

　　检方起诉书显示，这位名叫唐雪的90后女子，被指控犯故意伤害罪。唐雪具有《刑法》第二十条第二款的处罚情节，应当减轻或者免除处罚。

　　唐雪行为是否正当防卫？还是防卫过当？

　　拦车辱骂VS理论扭打

　　据丽江市永胜县人民检察院起诉书（永检公诉刑诉〖2019〗186号）显示，唐雪出生于1993年3月，身份为务工人员，高中文化。案发前，居住在永胜县三川镇中洲村委会下街村。

　　醉酒男名叫李某湘。

　　起诉书显示，从2019年2月8日23时到2月9日凌晨1时，唐雪与李某湘曾发生了五次“交锋”。

　　2月8日，春节，正月初四。

　　当晚23时许，唐雪参加完朋友生日聚会，朋友开车送唐雪回家。车至下街村李红家宅外村道上时，李某湘对车进行拦截，李某湘被同行人拉开。

起诉书称，李某湘此时属“酒醉后”。

　　唐雪下车步行回家，李某湘上前对其进行辱骂。唐雪未理睬，继续步行回家。

　　因没带钥匙，唐雪致电父亲唐加勇开门。电话中，唐雪将李某湘辱骂一事告知父亲。

　　唐加勇带唐雪，找李某湘理论。找到李某湘，三人交谈过程中，李某湘先踹了唐加勇一脚，随即，三人扭打在一起。李某湘被朋友劝开带回家。

　　李某湘回家后，他和父母、朋友一起，到唐雪家，对先前事情道歉。

　　道歉后，李某湘要求唐加勇对自己被打伤的事情给个说法。李某湘被同行人员拉回家。持刀砸门VS带刀反击

　　时间来到2月9日凌晨1时许，李某湘持菜刀再次到唐加勇家，使用菜刀对唐家大门进行砍砸。李某湘的菜刀被劝阻朋友罗某坤抢走并丢掉。

　　唐雪在家中听到砸门声，起来到厨房，拿了一把红色削皮刀和一把黑色刀把水果刀，准备出门查看情况。

　　唐雪打开大门上的侧门后，站在门外。

　　李某湘在被朋友拖拽过程中，朝唐雪腹部踢了一脚，唐雪上前与李某湘近身扭打在一起。打斗过程中，唐雪先使用红色削皮刀与李某湘打斗。

　　因一直被李某湘打，唐雪换持黑色刀把水果刀，反手握刀朝李某湘挥舞。两人被劝阻者拉开。李某湘往巷道外跑的过程中扑倒在地。唐雪回到家中。劝阻人员上前，发现倒在地上的李某湘受伤。李某湘被送往医院救治，经抢救无效死亡。

　　经检验，李某湘死因系被他人用锐器致伤右胸部，伤及升主动脉，致急性失血性休克死亡。

　　故意伤害VS正当防卫

　　2月10日，唐雪被永胜县公安局刑事拘留。2月25日，经检方批准逮捕，目前羁押在丽江市看守所。

　　起诉书显示，警方侦查终结后，于3月13日以涉嫌故意伤害罪移送检方审查起诉。永胜检方受理后，报送丽江市检察院审查起诉。丽江市检察院将此案交办由永胜检方办理。此后，因案件事实不清，证据不足，该案曾两次退回警方补充侦查。警方均补查重报。

　　检方认为，唐雪与被害人李某湘发生扭打过程中，持刀故意伤害他人身体，致人死亡，其行为已触犯《刑法》第234条，应以故意伤害罪追究其刑事责任。唐雪行为具有《刑法》第二十条第二款的处罚情节，应当减轻或者免除处罚。

　　《刑法》第二十条第二款规定：正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的，应当负刑事责任，但是应当减轻或者免除处罚。

====================================================
网上绝大多数人认为是正当防卫，我是少数派，防卫过当（即故意伤害）

大的结果有两个：

1.检方认为是正当防卫，撤诉；或者上诉以后法院判决是正当防卫，不负刑责（刑责不负那民责也不负了）

2.法院认定是防卫过当（故意伤害）。当然，既然有罪那还有具体刑期。最轻的是免于刑事处罚，其次是缓刑，最重的就是实体刑了。已经死人了，第一个不太可能，第二第三都是有可能的。

吃瓜群众就先看看是有罪无罪吧，这个应该能在比较短的时间内出结果，比如3、5个月。

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#2

发表于 2019-8-27 17:44 资料个人空间短消息只看该作者

本身就有无限自卫权，正当防卫不过分

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	江山笑

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#3

发表于 2019-8-27 22:09 资料文集短消息只看该作者

这身手还上门踢馆，悲剧了不是，没精钢钻就别那啥啥，我说你就是不听

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#4

发表于 2019-8-27 23:32 资料个人空间短消息只看该作者

“李某湘在被朋友拖拽过程中，朝唐雪腹部踢了一脚，唐雪上前与李某湘近身扭打在一起”，

具体情节是死者先动手，而且整个事态自始至终都是死者在主动挑衅。就连那次所谓的道歉，也是“李某湘要求唐加勇对自己被打伤的事情给个说法”，实属以“道歉”之名行挑衅之实。这个拦车-殴打女方父亲-道歉-持刀上门的过程，发生在不到三个小时的时间里，实际上根本就没有道歉的诚意，都是死者在挑衅。

在女子动刀之前，是死者先动手，一个女子面对一米九的青年壮汉的蓄意殴打，拥有无限的自卫权利，本案完全属于正当防卫。

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#5

发表于 2019-8-28 10:25 资料短消息只看该作者

嗯那咱就搞个赌注吧，1000TB，1赔1。我压2，压1的可以跟我对赌。出结果自动转账

ps：以第一次判决结果为准，如果有的话

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#6

发表于 2019-8-28 11:00 资料文集短消息只看该作者

标题有毒，如果女方已经知道对方刀子被卸下，自己持双刀确实过当

明明知道对面是失去正常判断能力的醉汉，还在门口站着多名大汉的情况下开门，作为不到30岁的女性你咋不去和狮子老虎搏斗？

其实我在心疼罗某坤，为了保全双方又是丢刀又是拉人，现在人死了他没准还算助攻

[ 本帖最后由卫天龙于 2019-8-28 11:22 编辑 ]

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	橙炎陽

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#7

发表于 2019-8-28 11:05 资料文集短消息只看该作者

知乎有個笑話說
爭執殺人案100%都是死者先動的手

因為幸存方如果是清白的肯定自稱清白
如果不清白的,肯定也會攀咬對方先動的手

法律是法律,刑偵是刑偵

法律上沒問題,但我疑惑一個取證問題
像昆山龍哥那種事是有監控,不然很難講的

如果是爭執案子一方已死
這時誰先拿的刀,誰先動的手

我個人認為法院不會全然採取生還方的供詞

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-8-28 11:08 编辑 ]

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#8

发表于 2019-8-29 00:15 资料个人空间短消息只看该作者

几个因素：

1、这是上门挑衅，（如果说不清谁先动手，默认上门一方先动手是没毛病的）
2、挑衅方也是持刀的，而且用刀砸门了，(佐证挑衅方先动手）
3、挑衅方是身高一米九的青年壮汉，被告是女子，
4、据说挑衅方试图翻墙入院，
5、现场围观者里，是否有挑衅者同伙，当时难以确认，因此被告当时面临的风险很大。

总之，挑衅方当时已经不仅是在殴打，而是在羞辱和行凶。

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#9

发表于 2019-8-30 20:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 橙炎陽的帖子

刑侦方面可以从目击者的描述里分析当时情况，然后整合鉴别筛选，对于一般人，他们的审讯技巧就可以让人说实话了，想说假的也没用，瞒不过他们，除非是经过特殊训练或者心理素质极其稳定的，这样的是少数，那就得多费功夫了

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	橙炎陽

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#10

发表于 2019-9-2 09:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2019-8-30 20:09 发表
刑侦方面可以从目击者的描述里分析当时情况，然后整合鉴别筛选，对于一般人，他们的审讯技巧就可以让人说实话了，想说假的也没用，瞒不过他们，除非是经过特殊训练或者心理素质极其稳定的，这样的是少数，那就得 ...

刑偵可以還原一個很粗略的事實吧
或者很客觀的事件,比如刀是誰拿的,誰在那裡出現過

有時候很主觀的現象比如兩個人爭執打起來了,是誰先挑釁
這種步步升級就很難講了

就像火車站徐純合的事,這麼明白了都有攝像了,還是能爭論誰先動的手

我經常經歷觀察街頭衝突現象,一般打起架來兩個人如果區分開來審問,雙方基本都是真實而且有理的
因為大家都會集中描述放大對方的不良行為:他先罵了我,他先推了我,他先踢了一腳

如果這時另一方是無法被審問的,或者說審問出來也真實有理,但雙方口供就很衝突,基本就不好辦了

所以這也是中國國情
只要打架,一定是雙方都有錯
只要弄死了人,基本雙方都有錯
的由來

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#11

发表于 2019-9-4 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 橙炎陽的帖子

如果只是一个小的治安案件，没有触犯刑法，那么两边稍微一问就问出来了，不仅是看你说什么，还看你说的时候心里怎么想，每个警察都必修心理学，对付一般的人还是足够的，假定能认定心里的真实想法，那就再一步步的引导，会让他说出实话的，或者说的前后矛盾，证明供词有问题；如果认定不了真实想法的，还有其他的方法可以用
上面说的是理论上的，再根据大陆的真实情况，一般人不敢在警察面前耍横，所以一般气势上先萎了，然后审问也就轻松的多，再加上大陆的法制问题都清楚，适当用一些诱供等不允许的方式也没人知道，当事人自己都不懂这个不合规，也就被诈出来了，虽然这一条是我确实反对的

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发表于 2019-9-5 02:39 资料个人空间短消息只看该作者

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#13

发表于 2019-9-6 08:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 hhp19910906 的帖子

事實上大部分治安案件都是各判50大板,也無法細說是誰先動手
我理解這就是代表事實上問不出來

大部分情況,只要打架,就是互毆

這點我認為情感上是可以接受的,這不是法律有問題,也不是法學工作者有問題,只是單純科技有問題,主張先被打的一方,沒有可靠的證據設備

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#14

发表于 2019-9-6 08:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 ptcn 的帖子

這個案子邏輯上很清楚了,就像大部分的理論情形
如果理論上是施暴中,拿刀砍死沒問題
反之如果沒有施暴中,或者已中止,拿刀砍死就有問題,可能是過當,或是過失殺人

關鍵就是程序上怎麼認定法
這個也是大部分網友沒有認清的一點

=========

我法學不算擅長
根據我的理解,疑似自我防衛的案子,舉證責任在防衛的主張一方
也就是說這裡不適用"疑罪從無"-----原理略,有希望探討者可細談

如果反殺女不能提出有效證據說服法院,一般來說就要承擔更重的責任

這新聞大部分的網友都是拿著疑罪從有的思路在說的
挑事男疑似有襲擊,疑點利益給被告

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发表于 2019-9-15 20:10 资料文集短消息只看该作者

用刀砸门不可能一下子把门砸烂，砸门的时候打电话报警即可，偏偏还开门出去打，这就是存在主观故意伤害

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发表于 2019-9-16 13:01 资料个人空间短消息只看该作者

这个案子现在案情都成疑问了，

凶器没找到，
谁扎的那一刀不确定，

据说那一刀差点把那个大汉的胸给扎透，没有受过专门训练的人很难做到这种伤害。

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