标题: 假如有这样一个朝廷,大家觉得政局会怎样?
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发表于 2017-12-9 12:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者
假如有这样一个朝廷,大家觉得政局会怎样?

朝廷里分两系人马,文官领头的是丞相,武将领头的是大将军,两个人都很强势,皇帝非常弱势。皇帝每次想见丞相都见不着,要么不在家,要么闭关,每次都要N顾草庐才能见上一面,咨询天下大势。皇帝的钦差大臣想见丞相一面,也只能先隐姓埋名偷偷探访伊经常散步的路线,再靠发传单吸引其注意力。大将军人高马大,每次皇帝去拜访,大将军都要按着皇帝的头让他低头认错,先做批评与自我批评。但这两个人都非常忠孝,虽然权势滔天,却极少篡位,除非皇帝挂了。

除皇帝外还有一个闲散皇叔,什么都能干,什么都不想干,整日喝茶逛青楼养鸟。皇帝挂了就由他摄政。皇叔在武将圈子里很有人缘,有好几个老兄弟,比如昭义节度使。皇叔也有一些亲信,其中两人以办事效率奇高闻名,一人官居汉中郡都尉,主管一郡治安;另一个是汉中府通判,负责维护城池、楼阁、运河等设施。深得皇帝信任。御林军左右统领亦是皇叔的人,皆为开国元勋。其中左统领的头号亲信位居黄门侍郎,冷漠有气节,主职传旨益州;右统领的头号亲信官居左近将监,散漫好武,经常出使各节度使治所。这两人与皇帝一同长大。

丞相家族的族长是御史大夫,负责监察群臣。钦差大臣跟御史大夫关系良好。丞相自己开府,有从家里带出来的人做长史,主管财务,跟皇帝感情很不错,是皇帝的乡党。丞相长史的父亲是卖油郎出身,累迁岐州观察使。有丞相自己的乡党旧识做参军,主管后勤和科举考试。丞相手下还有一个大都统,负责东南边防以及新兵选拔训练,跟皇帝也很有交情,做过帝师。

大将军正准备培养自己的发小龙骧将军,曾经是丞相的老部下,兼管东厂。

中部荆州由一个皇族成员出任州刺史,皇帝的师父任南阳郡太守,现在已被退休。郡丞由丞相长史举荐,曾任上林苑令。

大将军有四个心腹。第一个是侍中守尚书令,主管机要内政,跟皇帝感情很不错,但遇到大事还是优先考虑大将军的利益。手下有三个尚书,其中一个是侍中早年在丞相府时选拔,经丞相赐字,现在跟丞相长史关系亲密。侍中有一个芈姓养子,力能扛鼎,锐意改革,现任益州军司马。第二个是中护军,负责监察诸将,对大将军非常忠心,跟皇叔感情很好。中护军有个庶出的幼子,早年送入大内做侍卫,后来以军功封关内侯,以智谋知名,与皇帝感情很好。第三个是将作大匠,负责研发各种工程项目,但在丞相搞试点县改革的时候经常帮忙做事。第四个是龙图阁大学士,主要工作是写诗,常与皇叔相互吟和。

尚书令与不少亲皇帝的方面大员私交甚好,闲暇时经常一起聚会。其中闽浙总督手下有心腹一将,任蓬莱州同知,轻狡专情,与尚书令养女婚配。另有一位云贵总督,一手栽培的大理太守,说话滴水不漏,能办大事,深得皇帝赏识、持节全权负责白苗诸务。

此外皇帝还有几个亲信,有一个司隶校尉正在刷经验培养,无实权,跟着皇帝围猎是主要的活儿,与尚书令关系好。一个协办大学士陪玩,一个治粟都尉,都是丞相长史的跟班。皇帝巡视汉中时从当地医馆里提拔一名郎中进太医院,后出任当阳县县长,此人精通紫微斗数。皇帝少年时结识了一群好朋友,与之歃血为盟,如若背弃,即受天谴。其中一人被誉为“八厨”之一,演技深有隋炀帝之风,官居陈留相;另有一人,曾以武功克十三郡,深得军心,长于外政,官至京兆府少尹。皇帝喜欢笑,邪气惊人,重大问题上经常一意独行,不顾纷纷朝议;唯有到了满朝皆反之际,才会收敛张扬个性,向大家妥协。

大都统举荐的前朝右拾遗任岭南按察使,督管岭南吏事,有昔日一得力助手任东平国相,是皇帝的发小。

============
以上便是朝廷主要成员及其亲信的关系和职务,共39人,比三十六天罡还多几个。大家觉得这样的朝廷如何?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2024-3-22 10:56 编辑 ]


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发表于 2017-12-9 12:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
至少不会比美帝日寇差到哪里去


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这是古代哦,美帝日寇好歹是现代国家,有议会有法治


补充一下主楼:

班组长是中央到地方的文官,IE是户部系统,TE是武将系统,老板是皇族与封爵者,Q是监察。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-8-22 18:06 编辑 ]
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发表于 2017-12-9 13:07 资料 短消息 只看该作者 QQ
这不是传说中的栓狗皇嘛
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发表于 2017-12-9 13:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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话虽如此,丞相和大将军要是挂一个,就得皇帝皇叔上去顶着了
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其实嘛,专制政权,也是可以搞核心立宪的,但至少也要一明一暗双核,单核不行
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发表于 2017-12-9 16:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
咱当皇帝,给南飞个宰相当当吧
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水王,你若是敢许这个心愿,会有机会让你体验的
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发表于 2017-12-9 16:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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顺便问一下,如果御史大夫猛参侍中的手下,侍中怒揭御史大夫的老底,你准备怎么处理?丞相,大将军,皇叔都在一旁观战
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发表于 2017-12-10 00:37 资料 文集 短消息 只看该作者
丞相与大将军这还叫忠啊?一个想见极难见,一个见面就欺负皇帝,偶尔还要篡位。
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发表于 2017-12-10 10:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
白骡非骡



QUOTE:
原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-10 00:37 发表
丞相与大将军这还叫忠啊?一个想见极难见,一个见面就欺负皇帝,偶尔还要篡位。


  我轩第一定律就是:立场决定姿势。


PS:
  鹿耶马耶?很重要吗……


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权势使之然也,鳌拜就是这样,秦侩,曹操,诸葛亮都是这般,习惯就好。以上四人至少有一个是鞠躬尽瘁,死而后已的典范吧。纵然他日有变,皇上的小命还是安全滴

其实N顾茅庐这种事情,主角是不急,主角的亲友可急坏了,你不见崔州平,石广元,岳父黄等人一个接一个的出来暖场嘛,这就是胁迫亲友团站队表态的小伎俩。当然,也有成本,比如关张的情绪需要安抚。

至于欺负皇帝,那很有面子对不对?林副总说到好,“我们国家只有毛主席是大英雄,谁也别来逞英雄。”大将军嘛,自然是最大的英雄。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2018-1-5 12:01 编辑 ]
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你不能讲通俗一点嘛,白骡非骡具体是嘛意思?反对酱缸文化

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-10 11:28 编辑 ]
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发表于 2017-12-10 13:27 资料 文集 短消息 只看该作者
LZ隐喻的是哪国朝政?
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发表于 2017-12-10 13:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #14 江山笑 的帖子

超级大国的朝政。当官的都是一时之选
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发表于 2017-12-10 15:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-10 13:36 发表
超级大国的朝政。当官的都是一时之选

比如周薄徐令……啥的?
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发表于 2017-12-10 15:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #16 zhwenh_0421 的帖子

中国古代是超级大国,东亚东南亚宗主,现代好像提这个的还不多。官方的定位是发展中国家

看你这么感兴趣,给你说下最主要的四个人都是什么情况:

皇帝最简单,就看刘秀

皇叔有画像传世,《热血江湖》里面,天魔神君的二弟子陶月天

丞相长的像诸葛亮,性格像拿破仑

大将军出生少林,精通罗汉拳,最大的采邑在东吴,被称为吴国的明君。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-10 15:53 编辑 ]
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发表于 2017-12-11 07:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不需要假设,中国古代很多王朝就是这么互相制衡的。

丞相代表的是文官集团,自古以来这个集团实际上是牵制着皇权的,相互之间斗法都斗了几千年了,所谓的专制集权,更多的是在清代,清以前的大部分朝代,都是这么牵扯着过来的。

以明为例,朱老八倒是想集权,先是废了相权,然后大肆打压武将勋贵。等到了宣德的时候,就开始培养宦官,说明这时候文官集团已经有做大的趋势,土木堡之后,武将勋贵遭受重创,宦官自然也跟着坐大,无他,只有这样才能牵制文官。

这种互相牵制看上去是很美,但是互相这么扯淡,社会要发展是很难指望了。
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发表于 2017-12-11 10:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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我主楼写的可没有宦官哦,东厂也是将军兼管的,相当于锦衣卫。丞相和大将军都很强势的情况下,宦官是没有生存空间的。就连这点权力,也给大将军和丞相联手收了。不过你说到这里,我倒是想问下,你怎么看党争?

我个人认为,皇帝的责任就是制止党争,不能以七伤内斗的方式来削弱文官集团。宋朝设立大量冗官是一个比较可取的做法,但最终还是走向党争。中国自东汉以来,清流与阉党,改革派与保守派的斗争就没断过。皇帝在这种关键时期存在感都很低,也许背后有些阴谋,但是不足取,非正道。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-13 11:00 编辑 ]
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发表于 2017-12-11 11:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
增加了两段,皇叔还是要加大曝光力度,不然大家看不出来这里面的玄机

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 12:01 编辑 ]
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发表于 2017-12-11 12:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
创意无限

  老佛爷、八大臣、皇上能共和的话,资本主义早就在我国实现了。


PS:


  三权分立就是好啊!

  

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-11 12:46 编辑 ]
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一样,明代宦官集团的发展,就是因为平衡的需要---------- 武勋集团被清理,牵制作用减弱,自然要用宦官,至于党争神马的,也是平衡的需要。文官集团也不是什么好玩意,节操还不如那帮没鸡鸡的,只不过控制了话语权,黑锅自然扣别人头上。

宦官的问题是心理缺陷,才具不足,但是危害没那么大。一般祸国殃民,比如赵翼的说法,无非外戚、宦官、后宫,其实根子都在皇权,换言之这些“祸害”都不能独立存在,必须寄生于皇权之上。

反之,文官集团,或者说官僚士人集团是无需寄生于皇权之上,而且还把持了言论,能量要大得多,皇帝自然要挑动其内部争斗,或者扶持其他势力,比如武将、外戚、宦官去跟他们打擂台。

中国古代的皇帝远没有一般想象的为所欲为,只不过到了“我大清”,文人集团被阉了,太监嘛,早就阉了,自然就放松得多。
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三权分立也要三权实力差距不大才行,老佛爷一拉一打,最后雄霸天下就是分久必合。中国问题是想当丞相和大将军的人多,皇帝都想当第一代,越到末代越没人,皇叔这种最佳配角更是无人问津

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 13:52 编辑 ]
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回复 #22 sos2290 的帖子

不能为了平衡而平衡吧,大将军和丞相如果能和平共处,皇帝就没有存在的必要了,直接走向共和多好。为何皇帝没了,独裁还是根治不了呢?

大清虽然分了两个阶层,但昏君暴君无能之君历代最少。这总不会是因为满清血统比较高贵吧
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发表于 2017-12-11 13:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
桂枝药丸,极少篡位是几个意思???

看这故事说的,桂权药味,阴阳不协,清浊对立,问题大了.调和鼎鼐,燮理阴阳,这活没人干?还是没法干???

估计是"相权"出问题了.
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发表于 2017-12-11 13:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #25 小贩 的帖子

请教一下,调和鼎鼐,是指酸咸之味失调么?燮理阴阳,何物可持,所缺者何?

桂枝性温辛,主治寒症温病,比如感冒之类。经常出状况是因为丞相,御史大夫,尚书令都是相,各人想法不同,着眼点也不同。三相不调,两相相争,正如我第九楼说的那样。皇帝一转身朝政就乱了。

事实上,尚书令以前是丞相一系的,被大将军挖角成功,御史大夫一直目为叛徒。这其间颇有些恩怨情仇

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 14:23 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 13:26 发表
不能为了平衡而平衡吧,大将军和丞相如果能和平共处,皇帝就没有存在的必要了,直接走向共和多好。为何皇帝没了,独裁还是根治不了呢?

大清虽然分了两个阶层,但昏君暴君无能之君历代最少。这总不会是因为满 ...

不是为平衡而平衡,文官集团坐大,一样会架空皇权,甚至祸国殃民。前面不是说了明代么,明末百姓那么惨,官僚士大夫的君子们功不可没,只不过人家是君子,没人敢说,责任全推给太监,也就这几年稍微说的人多点。

那个时候教育普及水平不高,官僚士人把持话语,皇帝拿这些人其实是没有什么好办法的,毕竟治理国家还得靠他们。这样的社会环境下,就只能承认其特权,所谓共和,YY而已。

说到底还是利益之争,譬如明末东林,表面上当然各种光环罩身,实际上呢,就是一帮子江南士绅,他们代表的是江南中小地主、士人的利益。那时候士绅皇族享受税收优惠,屌丝也挂他们名下沾光------------ 大家互相斗,说到底还不是为了争利。

指望统治集团内部,是不靠谱的,“君子”也一样。
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好久不见这样的隐喻贴了,不过看得一头雾水,好像也没有那个朝代是这种情况
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至于集权与X权分立,那有什么纠结?

所谓蛇无头不走,随着国土面积的增大,没有一个中枢统筹的机构,这不一盘散沙么。而且国土增加,统治相关的事务也呈现几何倍数的增加,所谓的“独裁者”,根本就摆不平这个事情。典型如朱元璋,他跟劳模一样做,也撑不了几年,换朱老四就吃不消了,最后还不是得分权。

这种事情不以个人意愿为准的。
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发表于 2017-12-11 14:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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明末百姓惨,主要是不依附地主士绅的自耕农惨,三饷加派都摊到他们头上了,还有各种徭役。再加上天灾,焉能不反。这就是中国政权的缺陷,文官有权无封地,武将被严防死守加歧视,百姓为了便于管理也是各种分化瓦解。平时还好,一旦有事,八面着火,地方无权自救,中央使不上力,终于导致总崩盘。

文官本身贪腐的固然不少,清正的也还是有,但为何竞相逐利呢?主要还是要带队伍,自己再清正,手下要吃饭,要改善生活,这就不得不逐利。所以光讲仁义道德没有用,百姓只看实惠,所谓“无恒产而有恒心,惟士为能”。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-12-13 11:08 编辑 ]


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