怎么没人吐槽学术界 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ouyangnitian (欧阳)


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#1

发表于 2017-6-23 07:59 资料个人空间短消息只看该作者

怎么没人吐槽学术界

轩辕就这么点人气了，整天吐槽来吐槽去的就是武术，我想功劳最大的应该是老虎了，因为他懂，总能说出些我们所不熟悉的“内情”

但为什么没人去吐槽当今的学术界呢。

我开个头，

一个读研的朋友和我说的一个故事，他说他去的一家知名的大学读研，那学校的哲学据说在国内很有名气，他准备读博，于是他选了此校某一知名教授的课，好像是报考前要的试听什么的，没读过博，不了解。

然后教授讲西方哲学史，讲到哥白尼，注意啊，很正式的一堂学术讨论课，他花了大半时间讲的是什么：

哥白尼为什么被烧死，其实并不是因为他的日心说学问，而是因为他和某贵妇有染，而且例出好多证据来论证。我那朋友当时就懵逼了，这玩的什么，我是来学哲学的，不是来八卦的啊... 后来他只得放弃这个教授和这门课程

当然，我听过最多的故事，还是教授潜规则女学生，不是每个教授都是色鬼，但似乎比例非常高。朋友的一女同学，读博中，长的漂亮还单着身，他们博导就常去骚扰他，语言暗示，动手动脚，她数次坚定的拒绝后，教授便变得非常冷淡，对他爱理不理，近期听说那教授已泡上另一个学生了，而他的老婆，也是他当年的学生，哈哈哈，我以前以为网上的关于这样的故事是不是太多了，有人故意宣传，这时候我才知道，报导出来的不过只是极小典型个例而已。

学术如此腐败，中国要思想改革，难道要看我们程序员了

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#2

发表于 2017-6-23 08:47 资料文集短消息只看该作者

因为学术界地位高，门槛高。
其实武术界门槛本来也不低，可是金庸等人的武侠小说一出，加上武侠电影，门槛就低啦----但是，就出现了把武侠文艺中的幻想武术当作真实武术的情况。

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	墨叶


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#3

发表于 2017-6-23 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

因为不熟悉。

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	szwd1997 (神州无敌)

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#4

发表于 2017-6-23 09:15 资料个人空间短消息只看该作者

前一段时间不是北京电影学院的学生说不要毕业证，举报一波衣冠禽兽的教授。还有女教授潜规则小白脸呢。

学术界真没什么吐槽的，基本只能从道德上吐槽。

而武术界的，都是君子。

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#5

发表于 2017-6-23 09:36 资料文集短消息只看该作者

因为这种事情在中国是有传统的，属于风流雅事，古代那些文士讲的就是什么进则庙堂，退则风月，还什么“赢得十年薄幸名”，所谓文人无行，倒也并不全是没有道理。

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#6

发表于 2017-6-23 10:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 szwd1997 的帖子

你的意思是学术界都是流氓，武术界都是君子？

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#7

发表于 2017-6-23 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 墨叶的帖子

没说都是流氓，而是学术界只能从道德上吐槽。技术上吐不了什么槽，它有硬指标。

而武术界的人普遍不动手，用文章和嘴勾勒塔尖，让你挑战不了，是为君子。

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#8

发表于 2017-6-23 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 szwd1997 的帖子

明白，少加了一句动口也动手和动口不动手。

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	时常试 (玄鸟之喙)

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#9

发表于 2017-6-23 10:40 资料短消息只看该作者

哥白尼也被烧了？？

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	ouyangnitian (欧阳)


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#10

发表于 2017-6-23 12:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-23 09:36 发表
因为这种事情在中国是有传统的，属于风流雅事，古代那些文士讲的就是什么进则庙堂，退则风月，还什么“赢得十年薄幸名”，所谓文人无行，倒也并不全是没有道理。

是我引导有误，咱们不谈风月，只讲学术吧。

一个大学教授，在讲西方哲学史时，讲哥白尼，不讲日心说的发展及其贡献，而专注于哥白尼烧死是因为和贵妇有染，还对此加以论证

这说明什么，他们根本就没有做学问的心思，心思在什么地方呢？

1. 个人的腐败生活，一个人如此没什么奇怪的，但整体如此是为什么呢，那就说明是一个选择的结果了，有部分想做学问的做不下去，被排挤出去了

2. 偶尔也有“做学问”的，如百家讲坛，整天拿一些很浅显知识，以现代的观点加以解释，吹吹水，以为功劳

我觉得所谓武术界其实和学术界，一样一样的

就是一群人垄断了这一方面的利益，不准别人插手。整个团体内部缺乏交流，没有新鲜血液。

学术界好歹在近代思想启蒙方面还是有大贡献的，至于武术界，有什么贡献呢，提交了民众的尚武精神，普及了中国人的健身意识？
这个对比可能不甚恰当，如果把武术界和“木匠界”或者"裁缝界“来比，也就没有那么高的期待了。

PS: 不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫，老鼠是什么，钱啊。武功高怎么样，有学问又怎么样，没钱你说个diao啊。

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#11

发表于 2017-6-23 15:22 资料短消息只看该作者

换个角度，也许人家只是想扯一些别人想听的东西来博得“好感”让学生觉得自己作为一个教授并不是满嘴之乎者也的古板先生。
举个列子，我看何兆武翻译的《西方哲学史》罗素版的时候，看到经哲院那一系列关于托马斯阿奎那的那章，跟我的感觉就是读起来想死，根本没法讲。
讲哲学如果不扯一点风流趣事，这课肯定是自己上着都想吐的。

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#12

发表于 2017-6-23 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

其实，楼主所谓的教授夹带私货，相反是时代的大势所趋。如果按照书本念，谁愿意听啊。

比如说参加了很多文化综艺节目的康震，我就很喜欢啊，真正能让学术飞入寻常百姓家。

你就看现在轩辕讨论个历史，同样1个历史材料，同样一句话有人认为黑，有人认为白，从好了说就是大家都有自己的观点和立场，尽信书不如无书。

再比如有人讨论水浒传就有不同人做不同解读。所以哥白尼只是一个缩影而已。

我个人认为现在的教学进步了，我听名校的网易公开课觉得那些叫兽说话断断续续，结结巴巴，很接地气。远不如我们初中高中的老师一气呵成像背书。所以我们那时候总是睡觉。

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#13

发表于 2017-6-23 16:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-23 10:09 发表
没说都是流氓，而是学术界只能从道德上吐槽。技术上吐不了什么槽，它有硬指标。

而武术界的人普遍不动手，用文章和嘴勾勒塔尖，让你挑战不了，是为君子。

所以，我坚持主张适应当今时代发展，给武术定位。
武术，必须定位在大众健身和文化保存上，而不能定位在技击上。
具体是怎么样的？
第一，明确声明，武术的拳术，只不过是在冲突双方互相推搡但又不愿意发生更大冲突的情况下，使用的一种制止方式；武术的器械，只不过是冷兵器使用方法。
第二，明确：传统武术，是古代非物质文化的遗存。因此，传统武术的门派，必须固定，也只能固定，不许任何人自创传统门派，或者说，任何人自创的门派，只能被认为是现代格斗术，与传统武术划清界限。
第三，明确现代人学习传统武术，有两个目的：
第一个是少数人在不获取任何政治、声誉、经济报酬的情况下传承传统文化遗产的活动。如有用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬的，则为违规。换一句话说：你可以不教别人，但是你不能宣传自己，不能收人家一分钱，写文章写书不能收稿费，不能与人动手比较武艺。
第二个是大众健身活动，这种武术，必须经过科学改进，因为传统武术为打倒人，很多地方违背自身运动科学，所以，必须经过以健身为目的的改进，为此牺牲技击性在所不惜。
在此基础上，派生出表演活动（套路比赛），体育对抗活动（散手运动）。
这种武术传承可以收费，但是需要物价局核准，依法交税。
第三，中国武术的格斗竞赛必须体育化，除散手、短兵、长兵之外，都不适合设立格斗比赛。
第四，所有武侠小说和武侠文艺的开头，必须声明，其中武术描写纯属虚构，并非真实武术；即使使用真实武术描写，也应声明其中武术描写已经不适合当今时代发展，希望用大众健身和文化保存的眼光看待武术。
第五，凡是学传统武术有成的人，定位为传统艺术家（而不是武术家）；凡是学大众健身武术有成的人，定位为健身家；凡是学表演武术有成的人，定位为舞蹈家；凡是学体育对抗武术有成的人，定位为运动员。

只有这样，武术才能生存。
其实武术作为健身活动有其特长----一个是全身运动，第二个是用地方小，拳打卧牛之地，对场地要求低；第三个是没音乐，无噪声污染。

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#14

发表于 2017-6-23 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

不能与人动手比较武艺。

这不是武术，武术需要反复印证比试的。不比试的武术还不如叫第十套广播体操。

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#15

发表于 2017-6-23 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

学术界当红,屠龙有术.
武术界消沉,屠龙自然无术.

吐槽,背后其实是有鄙视链的.按一贯的说法,学术界除了"假论文"是可耻的,其它都和学术无关.
有公认的价值取向,无而且鄙视链不太好弄,更加吐不太起来.

武术就比较好玩了,就算武功好,还怕菜刀.评价标准不是没有,dmj
而是不"直观",无公允价值取向,而且鄙视链成立,谁都可以踩两脚.就象我也算是自小习武的,也不觉得自己算是武林中人,当然不会为那些个SB说话.而且,跑江湖真心是个清贫辛苦活....

最近不是有论文造假吗???其实这是一个大槽点啊,但谁敢去乱吐啊,哪天碰到人家徒子徒孙师兄师弟了,多尴尬.....

而武术不一样,骂他两句也没所谓,你看我不顺眼,你来打我啊,打我啊.....,哈哈...

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	棕炎陽

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#16

发表于 2017-6-23 17:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-23 10:09 发表
没说都是流氓，而是学术界只能从道德上吐槽。技术上吐不了什么槽，它有硬指标。
而武术界的人普遍不动手，用文章和嘴勾勒塔尖，让你挑战不了，是为君子。

捨難取易人之常情
論武的,兩個人一打誰贏誰輸多好看

論學術?讓看愛因斯坦和波爾的理論高低就沒人愛看了
說穿了是民眾的八卦心態使然

看論壇走向也知道,軒轅還算比較雅的
俗一點的論壇三紅兄之流的文章根本就是零回覆,徐雷之戰卻炒到飛起

這種事和其人道德無關,我不認為三紅的道德和徐曉東的道德有甚麼交集的空間,純粹是聽眾的水平問題

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#17

发表于 2017-6-23 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 棕炎陽的帖子

三红讲的东西也不是老顽固类型的，用语往往切合时代需求。这就是他的亮点。

楼主说的不是这个问题。而是说武术界有人吐槽，为什么大家不吐槽更有问题的学术界。

学术界没什么技术问题，而且关键是门槛高真正术语满天飞的论文，就是跨行的博士都不见得看得懂。而武术，很好检验。所以很好评头论足。所以武术只能讲资历，讲金字塔，那么我们就真不懂了，你也反驳不了。

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	棕炎陽

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#18

发表于 2017-6-23 17:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-23 17:18 发表
不能与人动手比较武艺。

这不是武术，武术需要反复印证比试的。不比试的武术还不如叫第十套广播体操。

有合理的地方,但不完全正確

真正的動手都是非法的
可以合法動手的叫武術競技體育運動,不叫武術

當然二者有相似的地方,但也有不相似的地方

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-23 18:29 编辑 ]

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#19

发表于 2017-6-23 17:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-23 17:18 发表
不能与人动手比较武艺。

这不是武术，武术需要反复印证比试的。不比试的武术还不如叫第十套广播体操。

因为，作为格斗的武术，除了成为一种体育运动外，在现代社会中是一点用处也没有的。

你要是不作为体育运动，你还想保持武术的格斗性，你想干什么？
1、想作为军事技术吗？那你先斗枪，打不赢手枪，你在战场上有啥用？
2、想作为警察抓捕技术吗？萨苏说了一个故事，说一个会武术的罪犯被几个警察合力生擒后不服气，嚷嚷要单挑，警察都蒙啦----我们是抓罪犯，跟犯罪嫌疑人讲什么公平？
3、想作为防身技术吗？罪犯的侵害都是有心算无心，人多打人少，器械打空手，你要学到什么程度才能空手夺刀？

所以，武术的格斗性，除了变成一种对抗性体育运动外，别无它用。
因此，传统武术的继承人，不得与人动手比较武艺。除非你是散手、短兵、长兵运动员，那可以，但是必须通过合法比赛。

甚至，不主张武术叫武术----武，传统上一直是军事的代称。现在武术已经远离军事，凭什么还能用这个武字？

戚继光说：拳法似无预於大战之技，然活动手足，惯勤肢体，此为初学入艺之门也，所以，也不必叫广播体操----武术不是体操，这二者之间没有联系----就取戚继光说的说法取活动手足惯勤肢体中的勤字，叫“勤术”吧。这个名字，可以避免用神圣的表示军事的武字来代替一种已经没落的技艺。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-23 17:52 编辑 ]

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#20

发表于 2017-6-23 18:00 资料文集短消息只看该作者

如有用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬的，则为违规。
------------------------------------------------------------------------------
虎兄，如果这么搞下去，武术必死，没有利益的事情，除了极少数不差钱，又对此极感兴趣的，谁肯做啊？武术要发展，必须有大量的人参加，没有经济利益，也没有声誉，那是找死的啊。

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#21

发表于 2017-6-23 18:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-23 18:00 发表
如有用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬的，则为违规。
------------------------------------------------------------------------------
虎兄，如果这么搞下去，武术必死，没有利益的事情，除了极少数 ...

因为武术这种东西本来就是一种文化，既然自愿继承这种文化，那就是义工的性质。既然是义工，当然不能用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬。
我就不信，十亿中国人中，没有三个两个纯粹的理想主义者。
扬名发财请走别路，不甘寂寞莫入此门。

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	棕炎陽

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#22

发表于 2017-6-23 18:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 落叶聚还散的帖子

我認為中國老百姓對武術有一種天然的苛求,苛待,令這個圈子很難有尊嚴地發展,而致傳統武術無法拿經濟利益,聲譽
不是傳武找死,而是中國老百姓逼著它自殺

像雷這樣一個人被打蒙了然後讓整個圈子受到極大非議的情況我在其它生活文化愛好是很少見的

"你練中國武術?上去打打看,不敢打你就是騙子"

這類句式就沒在別的文化愛好上見過

"你會唱歌?你去參加個星光大道看看,沒有名次,你就是騙子"
"你會游泳?你去參加個游泳比賽我看看,沒有名次,你就是騙子"

只要是個會水的,基本能狗爬的,不沉的,甭管多難看,多慢,都能自稱會游泳
要講自己會武,這就不行了,老百姓必須要求你能打,而且不是說打贏一般四眼宅男,還得打贏個市級,省級泰拳選手,或是MMA選手,人家才能讓你自稱會武

我那個去,按這標準,中國99%老百姓,都是啥都不會的,別說寫字,認字,數學,科學
他們連吃飯走路都不一定會

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-23 18:48 编辑 ]

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#23

发表于 2017-6-23 18:53 资料文集短消息只看该作者

这还真不是苛求。

你是诗人，至少得会诗，诗不能写有朝一日掉过来，底下细来上面粗，你要说这是会写诗，估计没几个人会认可。
你会绘画，至少有个作品，让人认可。
你会弹琴，不弹可以，至少有证书，但就这样，想要教课，人家也得看看你有没有真实水平。

到了武术这里，好嘛，证书没有，那你拿什么证明？动起手来，同等身体素质，练套路的不一定能打过打蓝球的，你说这是会武？谁能承认？就好比一个人练了十年游泳，一个跑了十年步，结果两人一游泳，跑步的比他还游得快，谁会承认？

再者，拿雷雷来说，之前央视，吹他是什么太极十大宗师，压根就没有人出来说他是假的，好嘛，一打输了，就开除武术圈，这谁能服？

一个人在央视里如果说自己的清华大学知名教授，实际上并不是，我就不信，清华大学会不吱声。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-6-23 18:55 编辑 ]

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#24

发表于 2017-6-23 18:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-23 18:53 发表
这还真不是苛求。

你是诗人，至少得会诗，诗不能写有朝一日掉过来，底下细来上面粗，你要说这是会写诗，估计没几个人会认可。
你会绘画，至少有个作品，让人认可。
你会弹琴，不弹可以，至少有证书，但就这 ...

99%的老百姓都是無獎牌無執照的
自稱會寫詩的,繪畫的,彈琴的但沒半點證照的多了去了

我真沒見過一個人自稱會彈琴,彈得不好,被人罵騙子的

======

光哥您站家大樓門口統計一下,問,誰會跳廣場舞,我擔保至少20個大媽舉手
然後你問一下,他們得過甚麼證書,獎,我擔保不超過1個

然後您罵剩下的19個大媽是騙子,您覺得會是甚麼下場?

把武功不太好的人罵成武術騙子這種高標行為套在生活其它事情上,簡單是天方夜譚

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-23 19:00 编辑 ]

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#25

发表于 2017-6-23 19:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-23 18:57 发表

99%的老百姓都是無獎牌無執照的
自稱會寫詩的,繪畫的,彈琴的但沒半點證照的多了去了

我真沒見過一個人自稱會彈琴,彈得不好,被人罵騙子的

那看弹得不好到什么地步，如果一个人自称会弹琴，弹的水平比不过大部份踢足球的，谁会承认他会弹琴，之所以没说他是骗子，是因为他没去拿个去骗钱，或是没有说自己水平如何高罢了。

如果雷雷只是说，他会太极拳，也不授徒骗钱，你看有谁说他是骗子？

我家邻居有不少老人打太极，没见过一个人说他是骗子的。

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#26

发表于 2017-6-23 19:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-23 18:53 发表

到了武术这里，好嘛，证书没有，那你拿什么证明？动起手来，同等身体素质，练套路的不一定能打过打蓝球的，你说这是会武？谁能承认？就好比一个人练了十年游泳，一个跑了十年步，结果两人一游泳，跑步的比他还游得快，谁会承认？

我理解所謂會游泳就是下水不會淹死,好歹能划兩下子之類的意思
像我念書時,念的是男校,全班40人,38個都會游泳
您說的會游泳意思好像一定得贏某些人才叫會
按您這標準,大概班上只有1個會游泳吧

同理會武術意思是自己跟自己比較,有變強了,基本有點概念,能揮舞幾拳,就算是會的
不一定要打贏甚麼

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#27

发表于 2017-6-23 19:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 落叶聚还散的帖子

老百姓對於傳武的無德行為多了去了
像您鄰居那樣的,肯定會被罵騙子的

"您敢不敢打徐曉冬啊?不敢?騙子嘛"

像這樣的話,我認為他們有聽過

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#28

发表于 2017-6-23 19:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棕炎陽 于 2017-6-23 19:03 发表
我理解所謂會游泳就是下水不會淹死,好歹能划兩下子之類的意思
像我念書時,念的是男校,全班40人,38個都會游泳
您說的會游泳意思好像一定得贏某些人才叫會
按您這標準,大概班上只有1個會游泳吧

同理會武術意思是自己跟自己比較,有變強了,基本有點概念,能揮舞幾拳,就算是會的
不一定要打贏甚麼.

你说会游泳，下水不会淹死，能扑通两下，一样道理，那么练武的，就得会技击，怎么样算会技击？那就得有技击的表现，表现是什么，就是与人动手，要么打猛兽也成。

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#29

发表于 2017-6-23 19:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-6-23 19:05 发表
老百姓對於傳武的無德行為多了去了
像您鄰居那樣的,肯定會被罵騙子的

"您敢不敢打徐曉冬啊?不敢?騙子嘛"

像這樣的話,我認為他們有聽過

我邻居那个，从来没人说他们是骗子。

人家就是会打太极拳，但从来没说自己会技击啊。

武术可不一样，武就是技击，你没有权威证明，又没有技击的表现，凭啥说你会武？

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#30

发表于 2017-6-23 19:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-23 19:07 发表
你说会游泳，下水不会淹死，能扑通两下，一样道理，那么练武的，就得会技击，怎么样算会技击？那就得有技击的表现，表现是什么，就是与人动手，要么打猛兽也成。

小明原本跟小強單挑,直接被暴打成豬頭
現在小明學了武術,再跟小強單挑,小明打成平手了

我認為這就是小明利用了武術保護自己的最好證明

你幹嘛非要他打贏小強?

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