围棋咋数目的？ - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2017-5-29 17:42 资料个人空间短消息只看该作者

围棋咋数目的？

昨个儿看头条上一个科普，貌似也没看懂

有中国规则和日韩规则

咱想的是，不要管双方各自有多少空，就看你围的地方谁大谁就赢（有子的地方也算，先不论贴目，下同），这貌似是中国规则；日韩规则是看谁围的空（即目）多（有子的地方不算），假设黑方目55，提子0，白方目40，提子10，由于1子=2目，那就是白60比黑55目胜

咱疑惑的是，由于围棋是你一步我一步的，这两种数目方法会有区别？会不会出现中国规则胜、日韩规则负（or反过来）的情况？？（再强调一遍，先不论贴目）如果不会，那岂不是两（三）种规则是一样的，仅仅是贴目的差别？

以上

凳子叔叔，你怎么看？

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-5-29 17:44 编辑 ]

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#2

发表于 2017-5-29 18:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在的中国规则是数子的，日韩是数目的，所以在日韩你提了对方的子一定要保留好，否则会少算目数，《棋魂》一开始的作弊也由此产生，但中国规则就无所谓。
按日韩规则设计的DeepZenGo有致命缺陷，最后有可能算不清，狗是按中国规则设计的没有问题。
日韩规则强行规定盘角曲四是死棋，另外还强行规定共活的两块棋中双方没目，这都没有道理。
第14届三星杯16强战，王垚六段对韩国朴永训九段下出了一盘规则决定的胜负之局，双方鏖战至第357手，以王垚六段半目负告终。但实际上，王垚应该是胜者。

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#3

发表于 2017-5-29 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 邓仲华的帖子

盘角曲四以前也听说过，大约是劫材完了棋也死了

中国规则上是如何做活的，日韩规则又是如何强行规定死棋的？

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#4

发表于 2017-5-29 20:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-5-29 18:25 发表
盘角曲四以前也听说过，大约是劫材完了棋也死了

中国规则上是如何做活的，日韩规则又是如何强行规定死棋的？

baike.baidu.com/link?url=Qo0G7cU-zAEwBclExCuvR0Bh5l4epOWZcRlP3039M9l_u6QhQ6wufs7rP6NqBsybmIqe_uwc4-skidQz0ii74RNgHv9hhX3LNmonp476nAoQwNbz-KTKhpj_gc1pBcVy

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#5

发表于 2017-5-29 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 邓仲华的帖子

汗说实话，还是看不懂。。主要在于日韩为何非得硬性规定呢，像中国那样硬杀不行吗？

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-5-29 23:23 编辑 ]

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#6

发表于 2017-5-30 00:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-5-29 23:20 发表
汗说实话，还是看不懂。。主要在于日韩为何非得硬性规定呢，像中国那样硬杀不行吗？

按照数目法，杀了反而亏了

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#7

发表于 2017-5-30 19:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 邓仲华的帖子

咱还是有点儿想不通

照理来说，一块棋的死活，就看有没有两只眼（公眼也算），有两眼就活，无两眼就死。为何日韩规则的盘角曲四不按照这个套路来呢？杀了亏，那就不杀，不杀他就是活的，这为什么不行？为何要硬性规定它是死棋呢

像3劫循环这样的，就必须硬性规定，可盘角曲四不该介样啊

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#8

发表于 2017-5-30 20:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

在网上找了个视频
图一，白棋右下角是盘角曲四，日韩规则判定是死棋，点目时直接拿掉，
如果白棋有异议，非要实战解决，那么黑棋先补尽劫财，再动手杀棋，最后形成图二。
此时会发现按照数目法，黑5补劫财，黑7、9、11紧气这四步其实都在损目，而白棋6、8、10、12、14这几手都在弃权，没有损失。这样按数目法黑棋不就亏了吗？但数子黑棋就没有损失

图片附件: [图一] QQ图片20170530201432.png (2017-5-30 20:41, 343.59 K)

图片附件: [图二] QQ图片20170530202021.png (2017-5-30 20:42, 356.51 K)

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#9

发表于 2017-6-12 11:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2017-5-29 18:04 发表
现在的中国规则是数子的，日韩是数目的，所以在日韩你提了对方的子一定要保留好，否则会少算目数，《棋魂》一开始的作弊也由此产生，但中国规则就无所谓。
按日韩规则设计的DeepZenGo有致命缺陷，最后有可能算 ...

印象里也有一次刘昌赫赢棋下输吧，忘了中国规则有粘劫收后了

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