明天柯洁又要斗狗了 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2017-5-22 20:01 资料个人空间短消息只看该作者

楼主可以开个贴下注无上限绝对赚得你盆满钵满


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#3

发表于 2017-5-22 20:23 资料文集短消息只看该作者

反正都是赢，中场开香槟——说的是阿法狗


	墨叶


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#4

发表于 2017-5-22 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

柯洁对现在的阿尔法狗一无所知，能赢就怪了。


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#5

发表于 2017-5-23 09:10 资料文集短消息只看该作者

柯洁和李世石的差距本身也并不大，只是不知道AlphaGo的成长速度有多快


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#6

发表于 2017-5-23 09:12 资料个人空间短消息只看该作者

s老弟还是不胡啊，不打个1000比0就是不胡


	tiger1970


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#7

发表于 2017-5-23 10:26 资料文集短消息只看该作者

有个棋手好像说的有意思，他说不就是个特别难玩的游戏吗，全世界玩家看谁能过关，用得着那样大惊小怪嘛。

其实想一想也是，人再大的本事，也不可能拿起一块石头从中国扔到南极。可是一枚远程导弹，轻松将几吨的东西就扔过去啦。
说个实话，只要机器人没有完全自觉下令杀人的能力，它就是个工具而已。

其实围棋程序要是开发的好，学围棋就更容易啦，直接拿它当对手。


	武三郎

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#8

发表于 2017-5-23 10:31 资料文集短消息只看该作者

希望柯洁能赢


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#9

发表于 2017-5-23 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

老虎伯伯这么说也对也不对

人类自以为傲的是智力，在力量方面人打不过真老虎早就习以为常了，但是智力方面输给非人类还是不胡啊


	tiger1970


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#10

发表于 2017-5-23 12:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-5-23 11:36 发表
老虎伯伯这么说也对也不对

人类自以为傲的是智力，在力量方面人打不过真老虎早就习以为常了，但是智力方面输给非人类还是不胡啊

智力方面人输给非人类也不是一天两天啦。
比如----密码问题。我记得二战时期用的就是加密机和密码机，人的脑子已经不够用了吧。
还有舰艇的近防炮火控系统，雷达看得清，计算机判断准且快，这才能找出威胁最大的目标打击之。
但是，只要计算机不会主动杀人，那它就是个工具呗。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-23 12:21 编辑 ]


	武三郎

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#11

发表于 2017-5-23 15:02 资料文集短消息只看该作者

我靠，柯洁厉害啊


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#12

发表于 2017-5-23 15:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 武三郎的帖子

是啊，只输了这么一点确实厉害。

有人说如果是去年的狗就赢了，又有人说，狗很多谱就赢这么点。

前者是刻舟求剑，后者是作秀心态。

我就觉得柯洁厉害，期待第二盘。


	tiger1970


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#13

发表于 2017-5-23 15:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2017-5-23 15:02 发表
我靠，柯洁厉害啊

输了多少？
我记得围棋输赢不能单单看输赢子数的，要看全盘有没有机会，失去多少机会，获得多少机会，创造多少机会。
要是始终让一方保持半个子的差距，即使就输半个子，那也是完败。
从你们的话看，柯洁应该是输了但输的不多。但是，柯洁全盘有没有机会？


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#14

发表于 2017-5-23 15:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

看新闻是四分之一子


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#15

发表于 2017-5-23 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

如果像足球一样搞个狗让柯洁3目5目的盘出来，还是无数人会下狗赢，结果都破产了。

可惜围棋没足球篮球热，所以没彩票。


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#16

发表于 2017-5-23 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

咱围棋功力不行，看不出道道，只懂规则和基本定式什么的。

我就感觉柯洁的盘面一点都不惨，看半天也看不出柯洁到底是赢还是输。

李世石那时候不同，看得出明显的吃紧。

不过这次是3个小时以后才读秒，比李世石那时候要松。


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#17

发表于 2017-5-23 16:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-5-23 15:31 发表
咱围棋功力不行，看不出道道，只懂规则和基本定式什么的。

我就感觉柯洁的盘面一点都不惨，看半天也看不出柯洁到底是赢还是输。

李世石那时候不同，看得出明显的吃紧。

不过这次是3个小时以后才读秒， ...

要是盘面占优或者拉锯，那就有戏啦，即使输，或者说即使输的极惨，也表示有赢的机会。
要是全盘被压着打，那就没戏。


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#18

发表于 2017-5-23 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 tiger1970 的帖子

一看您就是拼杀型选手不是发展型选手，机会主义者。


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#19

发表于 2017-5-23 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 szwd1997 的帖子

又有人说是对的

100%赢半目，90%赢10目，狗肯定选前者


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#20

发表于 2017-5-23 17:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 szwd1997 的帖子

呵呵。反正是玩，玩就纯玩。


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#21

发表于 2017-5-23 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

5月23日，围棋峰会柯洁对阵AlphaGo三番棋首局人机大战在浙江桐乡战罢。最终，双方经过289手的激战，由Deepmind团队研发的围棋人工智能AlphaGo执白1/4子战胜目前等级分排名世界第一的中国棋手柯洁九段，拔得头筹。

　　本次人机大战开打之前，被称为升级版的AlphaGo究竟会走出什么样的开局，令人类棋手、棋迷充满期待。会有彻底颠覆人类布局思路的招法出现吗？第一局猜先，柯洁执黑先行，因为比赛采用中国规则，柯洁的压力更显巨大。

　　柯洁以小目开局，AlphaGo应以星位，看来在神一般的人工智能眼中，人类的传统布局理论依然成立！第三手，柯洁占据三三，这是他近期屡屡尝试的下法，显然就是为了用来对付AlphaGo，现在终于可以直面“正主”了。

　　双方各自守角后，柯洁第七手直接点入右下角星位的三三，精彩！源于AlphaGo的这一手棋，颠覆了人类棋手的传统理念，包括柯洁在内的诸多职业高手在实战中采用，今天，柯洁用它来对付AlphaGo，会出现什么场景？

　　AlphaGo白10飞的应对我们并不陌生，前不久的新奥杯半决赛第一局，李喆就是以这一手来应对柯洁的点角，那盘棋柯洁完胜，这会不会是一个好兆头？

　　不过AlphaGo对这个点三三的处理显然更加得心应手，进行到白22征吃，局面白棋外势开阔，黑棋被封锁在角上，略显局促。

　　抢到先手的柯洁在左边占据大场，白24凌空大飞补掉引征的手段，典型的AlphaGo手法。随后白棋挥戈左边，双方展开局部缠战。白30点以下的构思令人眼前一亮，到黑47形成转换，白棋将原本坚实无比的黑棋三三占角据为己有，柯洁则控制住左边白棋几子，从实地上看无疑是白棋满意。

　　白48拆二看似普通，但AlphaGo还瞄着接下来的白50刺，然后还要54断，紧紧揪住黑棋气紧的弱点，对棋形的洞察力令人感叹。

　　柯洁已经无暇再顾左边，强行在左下角做活，以保持实地均衡。

　　白棋随即夹击下方两颗黑棋，柯洁也不甘示弱，走出黑69碰的奔放之手。通过弃子将自身一块与右下联络后，柯洁达到了目的。不过AlphaGo在下方围出不少目数，还是先手，全局白棋领先。

　　稳健过后是犀利，AlphaGo再打入右上，因为全局白棋太厚，黑棋无法严厉攻击。

　　柯洁冷静让白棋渡过，黑97空中大跳，展现才华的一手。既然亦步亦趋难以争胜，索性让白棋出手，更有可能找到战机。

　　白棋上边拆，黑棋当然打入，看起来柯洁是要孤注一掷屠龙了。不过AlphaGo的治孤能力同样出色，简单摆出活形，棋局进入后半盘收束。

　　柯洁保持冷静，而AlphaGo的冷静更是出人意表，白棋在左边选择最简明也是最安全的定型方式，看起来目数亏损，但全局可争之处越来越少，黑棋贴目负担依然巨大。

　　官子阶段柯洁进行了最大努力，不过在AlphaGo基于胜率的判断之前，尽管机巧百出也难以找到真正逆转的良机。

　　小官子阶段AlphaGo“习惯性”地略有退让，但仍足以赢棋了。战至单官收完，黑棋盘面6目，按照中国规则数棋，柯洁以1/4子惜败。

　　这盘棋柯洁勇敢采用人类传统下法，要用自己强大的实力与AlphaGo进行正面对抗，但AlphaGo的技术实力确实已经超越了人类最强棋手，柯洁全盘发挥已经相当出色，却仍无法阻挡AlphaGo前进的步伐。尽管最终是最微小的差距，但从棋局流程来看，柯洁应该一直没有太好的赢棋机会。

　　双方的第二局比赛将于5月25日10：30继续进行。


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#22

发表于 2017-5-23 17:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 KYOKO 的帖子

这岂不就是柯洁没有找到一点机会一直被压着打吗？


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#23

发表于 2017-5-23 17:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 tiger1970 的帖子

差不多，看似半子很激烈，其实一直没啥机会


	邓仲华 (卧云居士)


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#24

发表于 2017-5-23 18:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

通过60局快棋，一般认为和阿尔法狗下棋，只要落后了就没有机会了，阿尔法狗会安全运转到最后，至于最终是半目、一目半还是两目半都没有意义。第50手后柯洁已经被KO了。
藤泽秀行先生在下出百目大杀局后说：“我深为现在的胜负偏离了其本质而痛心，如将一盘棋比作双方争100元，几乎所有的人都认为能拿到51元就可以了。但我却认为应该拿到其全部，这才是真正的胜利。本来能杀的棋不杀，即使获胜了，也称不上是真正的胜利！”
狗现在就是在抢51元，当然这是系统预设的问题，而不是狗本身能力的问题。

[ 本帖最后由邓仲华于 2017-5-23 18:52 编辑 ]


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#25

发表于 2017-5-23 19:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 邓仲华的帖子

狗本身能力的话，人类执黑可以少让子，反之多让。不过这样的话，就不是正常竞技了，而是测试狗的棋力


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#26

发表于 2017-5-23 19:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2017-5-23 18:48 发表
通过60局快棋，一般认为和阿尔法狗下棋，只要落后了就没有机会了，阿尔法狗会安全运转到最后，至于最终是半目、一目半还是两目半都没有意义。第50手后柯洁已经被KO了。
藤泽秀行先生在下出百目大杀局后说：“我 ...

理论我是认同。但是对于这局棋来说，貌似都是马后炮，下的时候没有人说柯洁已经输了，我看了几个评论，都没（敢）下论断，都是说在争夺中，下完后再说柯洁50手之后就输了，没意义啊


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#27

发表于 2017-5-23 20:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-5-23 19:02 发表
狗本身能力的话，人类执黑可以少让子，反之多让。不过这样的话，就不是正常竞技了，而是测试狗的棋力

以前《围棋天地》曾经搞过一个小栏目，每期问一名职业棋手三十六问，其中有一问就是：如果有围棋之神的话你和他的差距是多少？让二子、三子、四子，让先等等答案都有。拿狗试试如何？

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2017-5-23 19:19 发表

理论我是认同。但是对于这局棋来说，貌似都是马后炮，下的时候没有人说柯洁已经输了，我看了几个评论，都没（敢）下论断，都是说在争夺中，下完后再说柯洁50手之后就输了，没意义啊

落后就等于输了是我在看狗快棋第60局对最后的古力那局当时解说的评论（忘了是谁）。古力那盘棋招法下的很精彩，但落后以后就是扳不回来。
至于安全运转是我用的词汇，2月份《围棋天地》的合刊，李喆六段的《2016围棋AI发展史》中说，根据MASTER的启发，对围棋AI做一些补充说明，其中
第3条：60局里，没看到哪一盘有明显的胜机。MASTER的实力在人类棋手之上应无疑问。
第7条：这一代围棋AI都有优势下退让的特点，因此不能用最后的胜负差衡量差距。半目败与中盘败，很可能在胜率走势上是很接近的。

[ 本帖最后由邓仲华于 2017-5-23 20:02 编辑 ]


	墨叶


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#28

发表于 2017-5-23 20:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 邓仲华的帖子

围棋落后都难扳回，特别是犯错少的棋软。
所以有没有机会看计算复杂度，目前阿尔法狗没有能力穷举变化，只是按照它的算法推测胜率选择胜率最高的点。

谷歌不公开阿尔法狗的信息，没必要神话阿尔法狗。


	墨叶


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#29

发表于 2017-5-23 20:57 资料个人空间短消息只看该作者

事实上柯洁有很多棋局都是后半盘有退让赢的，最典型的如对李世石的一盘棋，局后柯洁表示李世石早输飞了还不知道搅。


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#30

发表于 2017-5-23 23:42 资料文集短消息只看该作者

阿法狗在收官阶段是已经计算好，看着下的，故意让柯洁一些目，确保自己能赢就行，简直是狗溜人。