人民日报:阶级固化论调不能成立王宝强就是例子 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-4-13 22:29 资料短消息只看该作者

人民日报:阶级固化论调不能成立王宝强就是例子

人民日报政文微信公号4月12日消息，在参观国家博物馆时，北京市某重点小学学生的一句"伪楚"令讲解员大感震惊，这个北宋灭亡后短暂存在的政权是大多数人所不知道的。对比于此前某京郊中学为了赶回去吃营养餐而大幅压缩参观时间，讲解员感慨重点小学的小朋友们的知识、眼界、表达能力全面"碾压"了中学的大哥哥大姐姐。讲解员认为，两所学校师生的表现让他"感受到了中国的阶级固化现象。"按照他的说法，这所"北京无人不知的"重点小学的家长大都是"社会精英、学者名流、政府官员、驻外使节和企业高管"，而京郊那所中学的学生家长基本都是普通人。
近年来，有关社会流动性的话题日益引人注目。但用两所学校的孩子的不同表现来证明所谓的"阶级固化"其实是打偏了，问题的实质不是什么"阶级固化"，而是教育资源的配置不均衡。重点学校仅仅是师资力量这一项就不知超过普通学校多少倍。"名师出高徒"是颠扑不破的真理。名校的学生在全面素质教育的滋养下，其眼界视野和素质能力自然超过同侪。这是教育资源配置不均衡所导致的，并不能由此得出"阶级固化"的结论。
尽管近些年有学者根据调查认为中国社会的流动性比改革开放初期有所下降，但总体而言中国的社会流动性还是很强的。父母的职业和收入对后代的影响并不是决定性的。上一辈穷，并不意味着下一代注定也穷。草根阶层改变命运的机会非常多。普通人只要肯吃苦，有头脑，不敢说一定发家致富，但至少可以温饱无虞。当今中国最有名的几位企业家如马云、王卫、刘强东等都是普通人家的孩子。马云抓住了电子商务大潮的机会一举成为中国首富;顺丰快递的创始人王卫最初只是一个快递员;京东商城的创办者刘强东一开始不过在中关村卖电脑零配件……所谓"英雄不问出处"正是当今中国的生动写照。
最能说明中国社会流动性的例子是演员王宝强。王宝强出身于河北一个农民家庭，没上过几天学，8岁就在少林寺学武术，从做群众演员开始最终成长为家喻户晓的演员。要论家庭条件、教育程度、社会资源，王宝强算是最差那一档的，但他照样成功了。
这些例子都说明所谓"阶级固化"是不能成立的。
实际上，中国从来就不是一个"阶级固化"的国家。这是由中国特殊的历史文化造就的独特现象。比如古代中国和欧洲国家同样实行嫡长子继承制，但唯有中国人在分家的时候，对家产是平均分配的。如此几代以后，所谓大地主就自动消失了。"富不过三代"的说法和这种充满人性温情的制度有直接关系。此外，科举制度也给了普通人通过读书上升的通道。直到今天，中国每年参加高考的学子有近千万人，其中有多少是所谓"精英家庭"的子女呢?
中国人耳熟能详的一些说法如"王侯将相宁有种乎""三十年河东、三十年河西""皇帝轮流做，明年到我家"……连刘邦、朱元璋这种出身社会最底层的人都能做皇帝，这在其他国家是难以想象的。
我们不能否认，家庭条件优渥对孩子成长的确有利，财富和价值观念的代际传承也是客观存在的现实，但这和"阶级固化"是两回事。在今天我们更不能以"阶级固化"为借口为自己丧失奋斗精神找理由。越是普通人家的孩子就越要自强不息，越要坚信:一分付出，一分收获。
(原题为《"阶级固化"的论调不能成立》)

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#2

发表于 2017-4-13 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

扯淡，马云、刘强东、奶茶妹、王宝强有几个？

科举都没有了，阶级不固化才怪

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	文以载道

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#3

发表于 2017-4-14 07:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

科举也不行，穷人根本读不起书……

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	江山笑

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#4

发表于 2017-4-14 09:22 资料文集短消息只看该作者

淫民日报真好笑，拿中亿万大奖的几率来代表。

古代科举..........咱一直觉得所谓古代穷书生考状元取富贵的故事，是古代穷逼们YY出来的，跟牛郎织女、梁祝一样，都属于神话故事。

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	武三郎

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#5

发表于 2017-4-14 09:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2017-4-14 07:43 发表
科举也不行，穷人根本读不起书……

唐宋明清，读书的成本越来越低

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#6

发表于 2017-4-14 10:09 资料个人空间短消息只看该作者

人人日报不该允许那几个记者以它的名义玩公众号

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	golden (隐居的铁扇公子)

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#7

发表于 2017-4-14 10:16 资料文集短消息只看该作者

说教育资源不公平的才是打偏了，伪楚这个点中小学的历史书上根本不会涉及，，绝对是家庭教育，至少是家庭的文化氛围、读书传统熏陶出来的。。。

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	江山笑

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#8

发表于 2017-4-14 10:52 资料文集短消息只看该作者

古代苦逼靠考试取富贵的几率还远不如今天，如果今天的几率是中奖，古代基本无可能。

古代的苦逼教育条件和今天相比，一个是物质不行，一个是制度不行

古代多数底层百姓处于衣不蔽体、食不果腹的条件，根本没有多少财力精力去读书，这是其一。

古代教育制度普及率极度落后，没有今天统一的公立学校、也没有统一的教材、教育方式。屁民无法接受系统对应教育，这是其二。

古代上层贵族有专门的贵族学校可上，里面的教育内容、水平都高，也适应科举考试内容。

而底层的百姓，就算有点家资，顶多找个私塾学习，然而私塾的教育水平，方式，内容参差不齐，难以适应国家的科举。

因此，屁民小孩想去中状元，几乎不可能。

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	李元芳 (千牛卫大将军)

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#9

发表于 2017-4-14 11:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

成功人士本来就是少数，总不能说大多数人都成为成功人士才不叫固化吧

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	李元芳 (千牛卫大将军)

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#10

发表于 2017-4-14 11:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 江山笑的帖子

假设古代有几千万人口，中状元的有几万人，即使中状元的全是底层的百姓家的孩子，绝大多数底层的百姓家的孩子照样还是底层的百姓，按水老爷的标准还是固化

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#11

发表于 2017-4-14 12:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 李元芳的帖子

有道理

但元芳来说说有木有阶级不固化的国家，底层老百姓大量能上升到高层

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	江山笑

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#12

发表于 2017-4-14 12:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 李元芳的帖子

不是你这个算法

从状元中的贵族平民比例，来对比，贵族和平民的总数比例。

成正比，就不算固化了。

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	江山笑

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#13

发表于 2017-4-14 12:21 资料文集短消息只看该作者

假设古代贵族和平民，总数比例是1比99

如果状元中的贵族和平民比例，也是1比99

那就不是固化，不过怎么可能

事实上，贵族平民总数1比99，状元中可能是99比1

然后淫民日报就说，谁说有阶级固化，你看不到那一个么

[ 本帖最后由江山笑于 2017-4-14 12:23 编辑 ]

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	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#14

发表于 2017-4-14 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 KYOKO 的帖子

比如美帝，连少数民族的奥巴马都能不费吹灰之力当上总统。

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#15

发表于 2017-4-14 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 zhwenh_0421 的帖子

爱国人士会告诉你美国已经被共济会统治，资本操纵，已经到了垂死挣扎阶段。不然怎么出了个大资本家反水的当总统呢

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#16

发表于 2017-4-14 16:33 资料文集短消息只看该作者

阶级固化是很正常的。

有钱有势的家庭环境更好，自然更利于成长，同时，他们找另一半时，条件也更苛求，从遗传上讲，资质也更好一些，如果这样的人不占据上层社会，那才叫不正常。

大量的底层人要想翻身，那是一定在社会动乱时期才可以，比如战乱，这个时候，反而是舍得一身剐，敢拉皇帝下马的人更有发展前途，上层社会的人，有几个敢这么拚命？反到是底层人觉得自己烂命一条，就敢拚了，同样道理，在这种环境下，底层人死的也是更多。因此如果底层人很容易就上到上层社会，反而社会不稳定的表现。

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#17

发表于 2017-4-14 16:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-14 16:33 发表
阶级固化是很正常的。

有钱有势的家庭环境更好，自然更利于成长，同时，他们找另一半时，条件也更苛求，从遗传上讲，资质也更好一些，如果这样的人不占据上层社会，那才叫不正常。

大量的底层人要想翻身， ...

固化我理解是社會流通率降低的意思,比如說去年有100個窮人變巨富了,今年只有90個,後年只有80個
反之動蕩就是社會不穩定,去年有100個窮變富,今年有110個,後年有120個

=====

如果這二者都各有利弊,那折衷一點,爭取做到社會流通率不變不行嗎?
每年都是一個固定比率(100個)的窮人變巨富了,這樣既不是固化,又不會動蕩化

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#18

发表于 2017-4-14 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

我也认为阶级不固化就不正常了，之所以大家认为阶级固化不好，是因为大多数人都是基底。

投入多，回报少，就没人投入了。一小部分人必然会逆袭，你要做得不是抱怨阶级固化，而是成为那一小搓爆发的人。

固化本来就是对价值体系的维护，天下就一个皇帝，大家都是皇帝的话，皇帝也就没意义，不值钱了。状元就那屈指可数的那么点，才显得弥足珍贵。

现在大学生满天飞了，从这点来说学历不固化了，关键是大学生从天之骄子降低到狗了，考核标准也随之升级更替。

用水王的话说，我不是反对特权，而是我没有特权，我很不爽。这就是反对一切固化的实质。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-4-15 08:43 编辑 ]

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#19

发表于 2017-4-14 17:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-4-14 16:44 发表

固化我理解是社會流通率降低的意思,比如說去年有100個窮人變巨富了,今年只有90個,後年只有80個
反之動蕩就是社會不穩定,去年有100個窮變富,今年有110個,後年有120個

=====

如果這二者都各有利弊,那折衷 ...

你怎么保证这个机会是让穷人得到？

在同等条件下，穷人的眼光往往要比富人差，就算你给一个机会放在那里，穷人都不一定拿得到。

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	durametal

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#20

发表于 2017-4-14 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

君君臣臣，父父子子，社会才会稳定。
如果都不认可这一点了，社会就乱了。
人人都能认可自己的社会阶层，社会矛盾就会少的很多。
解放后一直到文革，不断地进行阶级斗争，固化是打破了，社会也不稳定了。

当前的执政者是取得天下的时候，是不认可阶层论的。现在形成了阶层，他们心里明白，或者说他们也愿意形成阶层，毕竟他们是处于上层的，但是为了保证自己的利益，不能承认，所以就拼命掩盖。

日人民报举得例子不好，王宝强这种是孤证，太特殊了。就像有了花木兰、穆桂英，就能证明女人比男人能打仗一样，明显不合理的。

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KYOKO

2017-4-14 17:24

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#21

发表于 2017-4-14 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 szwd1997 的帖子

说的有道理，现在“一洋，二官，三少，四汉”，也是阶级固化的一个表现。不知道大家对这种固化是啥看法？

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#22

发表于 2017-4-14 17:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-4-14 17:08 发表

你怎么保证这个机会是让穷人得到？

在同等条件下，穷人的眼光往往要比富人差，就算你给一个机会放在那里，穷人都不一定拿得到。

隨口一說,我也不知道是否正確
假設維持流通率是上策的話,技術上完全可以做到

比如宏觀調控啊,窮人進大學分數線低一點之類的(像美國大學就有類似的方式,但是按民族的)

=====

很多人希望打破階級固化實際上講的意思就是窮人不能同等條件,必須有更好的條件,比如住房免費,學習有優待之類的,這樣自然就容易打破固化

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#23

发表于 2017-4-14 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 落叶聚还散的帖子

光哥，王侯将相，应该是有种的吧

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#24

发表于 2017-4-14 17:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-4-14 17:26 发表
光哥，王侯将相，应该是有种的吧

说这话是的是什么人，在什么时候？

还有，皇帝，兵强马壮者得之，宁有种乎？这又是什么人，在什么时候说的？

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#25

发表于 2017-4-14 17:33 资料短消息只看该作者

回复 #14 zhwenh_0421 的帖子

扯淡，奥巴马也是精英出身的混血儿，不是底层黑人

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#26

发表于 2017-4-14 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 天宫驸牛的帖子

啥？小黑的父母、祖父母是白人？

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#27

发表于 2017-4-14 17:37 资料短消息只看该作者

回复 #19 落叶聚还散的帖子

可以优先把机会给穷人

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#28

发表于 2017-4-14 17:42 资料短消息只看该作者

回复 #26 KYOKO 的帖子

他娘家是白人

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#29

发表于 2017-4-14 17:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫驸牛 于 2017-4-14 17:37 发表
可以优先把机会给穷人

人家用了一代，甚至几代人的努力，成为富人，好嘛，暴富的机会就给穷人了，那谁还肯踏踏实实的努力工作？

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#30

发表于 2017-4-14 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 落叶聚还散的帖子

官员也是这样，祖坟不冒青烟，难当官啊。要是把当官的机会留给没关系的穷人了，谁还肯踏踏实实的努力工作，当个好官了？

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