统军的伤害和防御效果为什么这么低 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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#1

发表于 2017-2-19 15:06 资料短消息只看该作者

统军的伤害和防御效果为什么这么低

秦琼转了统军后发现除了部队属性华丽了然而其他并没有什么卵用啊，伤害没有看出来比双刃好多少，而且防御也是相当的弱了，除了武器选的变多了，并没有什么实质提升，和同样S的重骑兵锤骑兵比起来差了好多，还不如轻骑的王伯当好用，以前双刃的时候可以独挡一面的移动碉堡，现在被几个人围攻就要完蛋，有谁知道统军的相克属性？

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#2

发表于 2017-2-19 15:55 资料个人空间短消息只看该作者

秦琼转统军最大的价值在于可以拿枪，低等级转的话血量翻番，攻防数值上其实差不多，多一个英雄类相克的弱点，相当于没有。
要么是这次更新后的bug。

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	西楼望月客

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#3

发表于 2017-2-19 17:04 资料短消息只看该作者

不明白楼主为什么说防御变弱，双刃能干的的统军都能干啊，各种双刃技能都保留啊。更何况高敏的秦琼拿上八卦宣花斧绝对比双刃更称得上移动堡垒。后期各类武器多了更是有许多输出搭配选择。

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#4

发表于 2017-2-19 21:59 资料短消息只看该作者

防御都是S血量还狂增你跟我说不如双刃能抗？
攻击很容易出5，你A攻双刃吃到100都难出5,是不是省你几次S/L？
能拿八卦斧动不动就双击你说不好用？

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#5

发表于 2017-2-19 22:55 资料短消息只看该作者

回复 #4 wangbowen38 的帖子

感觉应该是楼主的秦琼没压级的原因吧，血量还是双刃，看不出血量优点

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	wangbowen38 (鲍文丶金)

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#6

发表于 2017-2-19 23:04 资料短消息只看该作者

回复 #5 cat0920 的帖子

我没压级正常练级的，因为瓦岗有等级超出太多的惩罚机制，即使这样我还是觉得转职后的秦琼非常虎，尤其是从虎牢到下扬州这段时期，只是从瓦岗散将那阵子都到后期了，等级非常高以后，渐渐的没有那么强了，不过也还是很好用，八卦+柳叶+形势常配

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#7

发表于 2017-2-20 10:48 资料短消息只看该作者

统军二哥变成跃马挺枪,比双刃帅

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#8

发表于 2017-2-20 12:35 资料短消息只看该作者

瓦岗都散了，秦琼是不是要变成老本行双刃骑啦，记得他是瓦岗的元帅

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#9

发表于 2017-2-20 14:09 资料短消息只看该作者

回复 #6 wangbowen38 的帖子

我能告诉你同等级的王君可和秦琼站一起秦琼就是数据好看挨打次数远超双刃吗，伤害远没有双刃可观，而且在铠甲稀缺的情况下秦琼往往都是一级商店货刷果子的，谁会给秦琼配优势甲，秦琼拿八卦那单雄信拿什么，斩劈系的本来就是稀缺物品，还有那攻击5和4的区别50级能差个20-30点最多了，变成统军后特别惧怕弓箭，往往弓箭都是集火统军，带商店货顶在前面一回合就残血了，打到扬州之战65级冲在宇文成都过桥的阶段一回合被那几个弓箭虐死，如果说用三伍换来的只是数据上的华丽，那统军真的没什么作用了，移动变7也许是个亮点吧

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#10

发表于 2017-2-20 14:11 资料短消息只看该作者

回复 #6 wangbowen38 的帖子

秦琼带形式你让墨阳剑去冷板凳吗，步兵带墨阳不带形式那有什么作用了

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#11

发表于 2017-2-20 14:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 14:09 发表
我能告诉你同等级的王君可和秦琼站一起秦琼就是数据好看挨打次数远超双刃吗，伤害远没有双刃可观，而且在铠甲稀缺的情况下秦琼往往都是一级商店货刷果子的，谁会给秦琼配优势甲，秦琼拿八卦那单雄信拿什么，斩劈 ...

老单这种B敏拿八卦斧跟店货有什么区别？最多加一点命中。而5敏秦琼拿上八卦斧对A敏敌军都能形成2倍以上的敏捷优势（就算没有每级都SL5敏成长再加个buff也可以达到），整个第三章秦琼拿着八卦斧都是攻守全能，直到三章末敌人随着等级升高血量增多靠双击输出才显得疲软但是防御方面依然十分强悍只要躲着点法师集火就没任何生存压力，B敏弓箭手来多少都不怕加好buff拿上盾根本打不中（我的秦琼很多时候都是低防店装吸仇恨当盾用的）。有了统军秦琼还要把八卦斧给拿着没什么用的老单那就只能怨你水平不高而不能责怪统军不好用了。
到了后期宝物多了秦琼配凤翅镏金镋加形势最多一回合四次十字伤害，配水火囚龙棒加形势最多一回合单体六次伤害。而步兵带形势基本上只是多一次156的固伤，比起秦琼带形势的收益小的多。步兵墨阳形势有自己的优势但也有自己的劣势很多时候不是必要的，配装要经常换不能一套配装打到黑。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 14:40 编辑 ]

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#12

发表于 2017-2-20 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

八卦斧给单通相当于双锏给秦琼……这斧子只有在统军秦琼和极限成长的路痴手里才能发挥作用。

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#13

发表于 2017-2-20 15:11 资料短消息只看该作者

回复 #11 西楼望月客的帖子

不然八卦斧的作用是给你双击和格挡用的？走一步S/L一次是很有意思的吗？不停的打铁有乐趣？B敏拿斧子不为了别的就是能让我少S/L几次，游戏本身简单的要死所有的时间都浪费在S/L属性，又S/L命中，吃饱了没事做，你以为是豪曹地狱版吗，一关打4个小时以上不停的走一步算一步，而且我说的是攻击和防御，兵种被克变多了，你拿凤翅打步兵溅射能打多少伤害，让你溅射十次一个援助就加满有意义，统军后期都没有轻骑好用，你和我说S敏格挡，也看不出你水平高在哪里，瓦岗这么简单的游戏还考虑格挡和双击，对你就只能呵呵，你高兴就好。多少人玩瓦岗时间浪费在S/L成长和老盛和单雄信的格挡上面了，你喜欢打铁还是那句你高兴就好

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#14

发表于 2017-2-20 15:18 资料短消息只看该作者

回复 #11 西楼望月客的帖子

防御变弱是源于兵种相克变多了，懂吗？地形适应水中只有最低的80%，血量怎么狂增根本没看到，后面步兵血量4-500，统军打一下主要伤害不足百，凤翅的溅射更别提了，至于什么格挡双击这种概率的东西除了龙枪和狮子盾牌有考虑的必要？

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#15

发表于 2017-2-20 15:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:11 发表
不然八卦斧的作用是给你双击和格挡用的？走一步S/L一次是很有意思的吗？不停的打铁有乐趣？B敏拿斧子不为了别的就是能让我少S/L几次，游戏本身简单的要死所有的时间都浪费在S/L属性，又S/L命中，吃饱了没事做， ...

老单命中不高给他带手套啊，明明斧子有更好的作用非得给老单拿着。加好敏捷配好装备的秦琼根本不用SL，本身格挡率就高的离谱根本就不会被小兵打中几下，反正我一场下来也不用怎么SL生存能力就是非常高。

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	西楼望月客

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#16

发表于 2017-2-20 15:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:18 发表
防御变弱是源于兵种相克变多了，懂吗？地形适应水中只有最低的80%，血量怎么狂增根本没看到，后面步兵血量4-500，统军打一下主要伤害不足百，凤翅的溅射更别提了，至于什么格挡双击这种概率的东西除了龙枪和狮子 ...

所谓兵种相克也只不过多了被英雄克制，而敌军现在英雄有出场吗？你之前说的是扬州站被弓箭射死，然而统军并不被弓箭克，并且秦琼配好八卦斧加盾牌根本不用怕这种B敏的兵种，格挡率足够高。生存力比双刃提高了很多。

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#17

发表于 2017-2-20 15:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:11 发表
不然八卦斧的作用是给你双击和格挡用的？走一步S/L一次是很有意思的吗？不停的打铁有乐趣？B敏拿斧子不为了别的就是能让我少S/L几次，游戏本身简单的要死所有的时间都浪费在S/L属性，又S/L命中，吃饱了没事做， ...

并且有没有轻骑有用跟统军秦琼生存力高不高有半毛钱的关系吗，轻骑是砍步兵比统军爽，但是A防A敏怎么就比统军S防S敏生存力高了？如果秦琼拿形势没用那么给步兵配形势一回合多打156的血就有用了？还有谁让你非得用统军去硬怼敌军刀兵了，打打B防A防的输出还是不错的，刀兵这种B攻的对我军威胁又不大，实在是想先杀死派法师或者轻骑就行了，就非得要求统军完克各种兵种吗？

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 15:42 编辑 ]

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#18

发表于 2017-2-20 15:38 资料短消息只看该作者

回复 #15 西楼望月客的帖子

我说的是防御和攻击伤害没比双刃好多少，你硬要给我讨论拿斧子格挡和双击高，统军被弓骑克，锤骑克，箭车克，而且都是150%的伤害加成，对步兵的伤害也没有双刃高，可以去实测，具体相克多少数值不清楚，而且我说的是和锤骑，重骑，轻骑这些同样S的兵种相比，统军的地形在水中山地也差了一截虽然双刃山地也是90%，至于形势墨阳剑带形势配合X防人挡杀人佛挡杀佛，凤翅溅射水火反击50%伤害的统军有墨阳好用？

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#19

发表于 2017-2-20 15:41 资料短消息只看该作者

回复 #16 西楼望月客的帖子

谁告诉你统军只被英雄克制的，那是什么年代的兵种克制，观看11年的攻略看到的？

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#20

发表于 2017-2-20 15:45 资料短消息只看该作者

回复 #17 西楼望月客的帖子

没事多看看瓦岗的后台数据，别就会关注着S敏，S防，只会看这个就叫做水平高了？兵种相克，地形辅助，移动消耗，我水平虽然不高，但是至少我会看数据，看概率和表面属性的就叫水平高了？

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#21

发表于 2017-2-20 15:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:38 发表
我说的是防御和攻击伤害没比双刃好多少，你硬要给我讨论拿斧子格挡和双击高，统军被弓骑克，锤骑克，箭车克，而且都是150%的伤害加成，对步兵的伤害也没有双刃高，可以去实测，具体相克多少数值不清楚，而且我说 ...

后期敌军一个弓骑都600血，你步兵形势300血能杀谁？格挡率高了生存能力自然就高了，生存力绝对不像你吐槽的那样，弓骑箭车这种B敏兵种克不克制影响并不大。另外关于不利地形，瓦岗难度又不大有很多方法可以避免，你要非得顶着不利地形硬钢那也没办法。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 15:48 编辑 ]

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#22

发表于 2017-2-20 15:52 资料短消息只看该作者

回复 #17 西楼望月客的帖子

S战场就是打兵用的？有种战术要清路懂吗？限制多少回合完成任务诈开城门清除城门外士兵难道拿个统军躲在后面让法师顶上去？我说的轻骑S是指的攻击，你家轻骑防敏是S啊，至少S攻的轻骑可以200%克制刀兵，S攻的统军作用是什么？克制哪个兵种了？非但没克制任何兵种反倒被多个兵种克制了，双刃有被兵种克制吗？用三伍换个属性华丽但攻防均无特出色的统军，我说和同样的S防双刃比统军防御变弱了有问题吗，拿装备和buff来讨论，这样说任何一个武将带笼屉都可以顶到前面了，法师加buff带锻炎和笼屉也一样顶到前线了，有意思？

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#23

发表于 2017-2-20 16:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 15:52 发表
S战场就是打兵用的？有种战术要清路懂吗？限制多少回合完成任务诈开城门清除城门外士兵难道拿个统军躲在后面让法师顶上去？我说的轻骑S是指的攻击，你家轻骑防敏是S啊，至少S攻的轻骑可以200%克制刀兵，S攻的统 ...

我没想跟你讨论三伍秦琼哪一个值，只是针对统军攻防相对双刃没提高来说的，而实际上装备带来的改变使得统军比双刃在攻防两方面都有了很大提高。（我最开始的回复也只是想说明转职后统军在攻防两端相对双刃的提高，并且我实际用着也确实比双刃好，如果你非得认为装备带来的改变不算那也随你）
你要非得讨论定位我还说伍云召来了也不过是切刀兵王伯当就够用了，培养的好攻击还会比伍云召高。伍天锡防低敏也不高相对齐国远也没什优势。除了无限绝招三伍又有什么价值是我军不能替代的？更何况技巧很多时候都是在裴三和老程手里。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 16:11 编辑 ]

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#24

发表于 2017-2-20 16:12 资料短消息只看该作者

回复 #21 西楼望月客的帖子

求上图，弓骑600血的图你给我找一张我看看，罗士信8血的成长70级属性不触发寺庙的情况也就600多血，弓骑的气血成长比活佛还高？10级墨阳最高可以达到180还是200，具体忘记了，不信去开一个投票贴，看看形势是配墨阳的多还是配凤翅水火的多，凤翅在有大雄的都是给力士，地形不考虑，兵种克制不考虑那还玩什么MOD，瓦岗MOD简单，吸引人的是剧情和对话异术等绝招特性，通关不是什么值得炫耀的事情，还有发表个人意见没人阻止，但别摆出一副自己多高手的样子，别人不高明我也没看出你有多厉害，真有本事去把豪曹的地狱版通关了，这我服，我菜鸟我就只能打噩梦还不能通关，求大神通关地狱给我膜拜下

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#25

发表于 2017-2-20 16:21 资料短消息只看该作者

回复 #23 西楼望月客的帖子

就目前来说收三伍了剧情发展会触发和伍登对话后续有收服的可能，这就和魏文通一样埋有伏笔，但是统军线是没有伍登的对话，暂时攻略上没有说明，收服的可能性就很小，而且既然有王伯当好感度就说明归唐后王伯当会和单雄信一样离队，处死/战死/归隐的因素，如果后续统军线没有特别的福利提升，那样就等于同时缺失了三个将领，我军的轻骑也没有了

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#26

发表于 2017-2-20 16:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 z3527034 于 2017-2-20 16:12 发表
求上图，弓骑600血的图你给我找一张我看看，罗士信8血的成长70级属性不触发寺庙的情况也就600多血，弓骑的气血成长比活佛还高？10级墨阳最高可以达到180还是200，具体忘记了，不信去开一个投票贴，看看形势是配 ...

弓骑算我有些记错，不过按你说的65级能有550左右血70级580。墨阳剑满级168，到了后期本来就比较疲软，并且就算是形势加墨阳剑秦琼拿着也比步兵拿着要好得多，到了后期除非水战步兵基本没什么出场必要。我之前也说了是到后期血量都涨上去配装自然要发生改变，水火配形势至少是4次攻击，只要不是打刀兵这种厚的不行的后期伤害是妥妥的比墨阳高的。
（再多说一句我的水平高不高我无所谓，但是有了统军秦琼还固执的用八卦斧给老单加命中还反过来吐槽秦琼生存能力差的行为反正我认为水平不是很高）

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 16:39 编辑 ]

图片附件: 截图51.png (2017-2-20 16:21, 33.27 K)

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#27

发表于 2017-2-20 16:28 资料个人空间短消息只看该作者

攻击力疲软的师姐拿墨阳不错

重骑配八卦斧补命中太得不偿失了，先不说重骑这个兵种本身就弱势，八卦斧对于统军完全是质变的提升。

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#28

发表于 2017-2-20 16:46 资料短消息只看该作者

回复 #26 西楼望月客的帖子

你们都说斧子是质的提升，那我给你算一下到底是有多少提升，按S敏每次都是5反应计算，50级的时候大约增长到250，不计算本身之前属性，按B敏3反应计算，50级的时候是150，斧子增加反应24%，按照30%取整计算是325反应，连击率=80*325/150-140=33%，不算斧子连击率=18*250/150-16=14%，这是理想放大6%斧子的作用效果，连击率只能提升20%不到，而且必须是S敏的完全成长，B敏的最低成长才会出现的情况，攻击方150<(250*24%+250)/2=155，攻击方命中率=(150-310/3）*30/(310/3)+30=44.1%，不带斧子=150>250/2,攻击命中率=(150-250/2)*30/(250/2)+60=66%,格挡分别是56%和34%格挡相差22%，所有数据必须是统军从1级就完美5成长而B敏电脑最低成长3敏才会出现，而事实B敏的基本就是法师，弓骑和弓箭都是A敏提档，最后数据相差不会超过10%，斧子的作用的格挡不抵龙枪的一半，瓦岗的命中率是很模糊的概念，AI的弓兵打X敏的猴子都是1/4的格挡率，所以B敏和S敏相差最多就是10%

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#29

发表于 2017-2-20 17:32 资料短消息只看该作者

这是我手里面的正好有的存档没有极限SL5成长，对面是克制统军的弓骑兵。根据 r=(x-y/3)*30/(y/3)+30; （172-487/3）*30/（487/3）+30=31.7 (172-584/3)*30/(584/3)+30=26.5
不拿盾加或不加状态对面命中率分别为31.7和26.5.如果拿盾对面命中率再减去15，你觉得生存能力怎么样？（如果带着盾牌的话敌方弓兵命中率只有可怜的16%甚至11%完全不用像楼主13楼说的要不断SL格挡）
而双击率根据a/b>2时，连击暴击率=（a-2b）×80/b+20 加或不加状态双击率分别为86.5和100%
你楼上算的没考虑基础属性以及敌方小兵会比我军等级低，而这两方面会给我方带来很大的属性优势，而八卦宣花斧又扩大了这个优势，实际战场的情况跟你算的根本不一样，八卦斧最大的作用就是让秦琼的反应对A敏敌军形成2倍以上的敏捷压制如果再带上盾牌敌方除了X敏5成长的间谍其他都很难摸到秦琼，而双刃骑只能对B敏形成2倍压制，面对轻骑、锤骑等A敏兵种的生存能力并不乐观，在我看来统军秦琼的生存能力是在双刃之上的。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 20:07 编辑 ]

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#30

发表于 2017-2-20 17:55 资料短消息只看该作者

再看一下A敏的，487/2依然大于238还可以套公式 r=(x-y/3)*30/(y/3)+30;如果不带八卦斧就只能套公式else if(x>y/2) r=(x-y/2)*30/(y/2)+60;了，这样格挡率会大幅降低。带上八卦宣花斧让秦琼在面对A敏的敌军是格挡依然很高。

[ 本帖最后由西楼望月客于 2017-2-20 19:10 编辑 ]

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