标题: 90后男子乞讨9年买房买车 共讨得186万
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发表于 2016-12-30 18:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
90后男子乞讨9年买房买车 共讨得186万

社会百行,行行出状元,一名95年出生的男子峰峰(化名)职业是要饭,从小开始,直到现在他已经21岁了,9年的时间内共计乞讨186万多,平均每年在社会中乞讨20多万。

这段短片中的人正在与峰峰交谈,从他的谈吐来看倒是十分真诚耐心。

峰峰是泗水人,打小就去广西那边区域乞讨,据他描述,在那边的时候可以每天要到800块,一直在广西待了6年时间,这才返回当地生活。

现在21岁的他,已经自力更生出一套楼房与诸多存款,并且峰峰也不是那种胡乱挥霍的人。当与他聊天的人问及峰峰的婚姻状况时,他回答“自己现在还小,也不需要那玩意儿”,而他对于楼市的评价更是中肯:“一套就够了,买那么多也住不完,把钱存起来”。

对于峰峰的“成就”,不少人都抛出羡慕的言辞,认为这样的成果有相当多的95后没有做到,甚至有人评论说:“要是当时带我去干,我认你这个大哥,现在有房有车了”。

当然也有不少人认为峰峰的行为已经完全放弃尊严去生活,“要是现在有父母放任自己的小孩去乞讨,9年赚这么多也不会乐意”。

与峰峰谈话的人正在以平等的身份问询,问及峰峰“为什么不去工作呢”,峰峰描述自己的腿部有些问题,干不了活儿,只能去乞讨。

对于峰峰的经历,确实是令人耳目一新,社会中的乞讨集团早已暴露在人们的视野,但是这种“个体户”还是十分罕见,网友纷纷调侃道:“新行业崛起,客户非常多”。

了解峰峰的经历后,我们对于乞讨人士的爱心务必警惕起来,不要随随便便施舍。


===================================
人家又不偷,又不抢,只要不是追着、围着你乞讨,碍着你啥事儿了?愿意给就给,不愿意就不给呗,警惕个毛。我施舍怎么了,哦,施舍的时候我还得去分清哪些人是真穷,哪些人是装穷,你是不是闲的蛋疼?!

哪怕真给错了10块钱,艳阳你是不是就拍案而起,艹,给错了,哥们儿,快拿刀拿锤子,咱找他算账去。扯淡!


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性别:未知-离线 KYOKO
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发表于 2016-12-30 18:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
网上诈捐的报道不少,比如前不久的罗尔门,咱要喷的是这些人。

同样是“骗”,同样“给钱”“捐款”自愿,诈捐也不碍你事儿啊。咱为嘛认同前者否定后者呢?——关键在于天道酬勤:前者的“劳动”对得起他的报酬;后者,太轻松了,一篇虚假宣传,煽煽情,钞票滚滚来,咱是很不胡气的!


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发表于 2016-12-30 20:08 资料 文集 短消息 只看该作者
虚假宣传,也要能力、人脉等。也算得上“劳动”所得
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发表于 2016-12-30 20:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
咱没否认劳动所得啊

咱只是认为他这个劳动配不上他的所得,三郎觉得是他能力强动动宣传、动动人脉就能有、该有几十上百万所得,咱没啥说的,看法可以不同。类似于同样的工作,艳阳1000块,三郎10块钱,你可以胡气啊,10块钱怎么了,10块钱同样是我的“劳动”所得。。
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发表于 2016-12-30 21:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
很多人不爽是因为受骗,真的是穷的吃不上饭的,给几个小钱不算什么,伪装成吃不上饭骗取同情心的就让人不爽了,现在伪装的多,所以才需要分辨,真的要是那种见人就像给钱的土豪,也没人会去提醒他
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发表于 2016-12-30 23:57 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2016-12-30 20:31 发表
咱没否认劳动所得啊

咱只是认为他这个劳动配不上他的所得,三郎觉得是他能力强动动宣传、动动人脉就能有、该有几十上百万所得,咱没啥说的,看法可以不同。类似于同样的工作,艳阳1000块,三郎10块钱,你可以 ...

給勞動標價格這個在我的行業裡是不可以接受的
或者說是很落後野蠻的定價方式

價格是由市場決定的,而不是勞動決定的

換句話說,比如包水餃,你只要包得好吃,你煮5分鐘,我也願意給你20塊
反之你包得不好吃,你煮了500分鐘,煮到都焦糊了,你勞動增加了,但是不好吃,我是不會光顧你的
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发表于 2016-12-31 10:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #6 粉炎陽 的帖子

你说的这个只是体力劳动,还没有包含智力劳动。包的好,智力劳动的价值很高;煮胡了,智力劳动的价值为负数。所以劳动价值论和市场定价并不冲突
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发表于 2016-12-31 15:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
只要他的所得没有犯法,这就是正常的。谁不想过的好一点。
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性别:未知-离线 KYOKO
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发表于 2016-12-31 19:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者
艳阳就是只讲功劳、不讲苦劳,只讲法律、不讲道德,只讲利益、不讲感情的。

说白了,利益至上,有奶就是娘
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发表于 2016-12-31 22:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-31 10:01 发表
你说的这个只是体力劳动,还没有包含智力劳动。包的好,智力劳动的价值很高;煮胡了,智力劳动的价值为负数。所以劳动价值论和市场定价并不冲突

1. 不對,任何勞動價值論跟市場定價沒關係,就算你有智力,有勞力,你能強迫消費者買?不能,那就是不行,比如很多優秀的電子產品,很多都足夠先進,但無疑是消費者不買單的,有可能是外型不好,有可能是過于先進,有可能是民族情緒

2. 南飛兄又再一次接近陷於倒果為因式的說明問題方式,最終按您說的這套成立你又會是事後諸葛亮式的解答:
你看,這家賣得好,說明消費者買單,而消費者買單就說明制造方有足夠的智力勞動,所以智力勞動可以提高價值

我問你為什麼蘋果賣得好,三星賣得不好,是兩家智力不同嗎?你肯定要說了,蘋果賣得好,說明它行銷智力付出多,而它行銷智力付出多是怎麼體現的呢?你看,它賣得這麼好,正好體現出它行銷智力高
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发表于 2016-12-31 22:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2016-12-31 19:19 发表
艳阳就是只讲功劳、不讲苦劳,只讲法律、不讲道德,只讲利益、不讲感情的。

说白了,利益至上,有奶就是娘

水兄要這樣想,我們其實都是向老天(大自然)討飯吃的

認功勞,不認苦勞,是大自然的規律,而不是人文規律
人文規律必須服從自然規律

土地不會因為你有苦勞就長出大米給你吃,必須是你親手種出了大米才會有大米吃

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-12-31 23:36 编辑 ]
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发表于 2016-12-31 22:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这个就是乞丐中的霸主吧
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发表于 2017-1-1 09:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没偷没抢,但是他行骗啊,如果这个不谴责,那么那些说自己没钱请求施舍点车费之类的人是不是也不用谴责了?他们还要编造出各种理由,包含的劳动价值还更高吧。
不是说通过劳动获得报酬就能让人信服,劳动要创造出价值,这样获得的报酬才是让人信服的。
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发表于 2017-1-1 11:46 资料 文集 短消息 只看该作者
那些电信诈骗集团一样要付出“劳动”吧,也需要成本吧,那他们的收获是不是就要社会认可法律保护呢?
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发表于 2017-1-1 11:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2016-12-31 22:45 发表

1. 不對,任何勞動價值論跟市場定價沒關係,就算你有智力,有勞力,你能強迫消費者買?不能,那就是不行,比如很多優秀的電子產品,很多都足夠先進,但無疑是消費者不買單的,有可能是外型不好,有可能是過于先進,有可能 ...

市场最基本的是什么?交易。交易的基础是什么:等价交换,互通有无。等价交换就是双方都不吃亏,怎样衡量双方不吃亏?交易商品的价值相同。这逻辑不是很清楚嘛

你说不能强迫消费者买,难道你又能强迫商家卖?打烊之后有生意也不做,这是为什么?这个时候市场在哪里?

搞市场营销的都知道,商品要卖得出去,首先要挖掘消费者的需求,其次要打广告,推销。这些都是人的智力投入。流程大家都听说过,但是具体搞有的成功有的失败,事后分析就会说这里那里没做到位。本质上就是智力投资效率不高。西方理解这一点还比较难,从汉字的角度看非常简单。所谓“智”,就是知道可与不可。什么时候可行,什么地点可行,什么方式可行,这就是智力投资的范畴。智力投资就如同射箭一样,以尽量少的重复劳动达到尽量精准的目标,投资效率就高。你想不通这一点,只因你经验太少,不清楚怎样才能成功,对李嘉诚来说这些就如同白昼视物,一清二楚。并不是他的智力比你高多少倍,而是他投资的收益比你高若干倍,这就是效率之差。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-1-1 11:57 编辑 ]
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发表于 2017-1-2 00:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-1 11:54 发表
市场最基本的是什么?交易。交易的基础是什么:等价交换,互通有无。等价交换就是双方都不吃亏,怎样衡量双方不吃亏?交易商品的价值相同。这逻辑不是很清楚嘛

你说不能强迫消费者买,难道你又能强迫商家卖?打烊之后有生意也不做,这是为什么?这个时候市场在哪里?

搞市场营销的都知道,商品要卖得出去,首先要挖掘消费者的需求,其次要打广告,推销。这些都是人的智力投入。流程大家都听说过,但是具体搞有的成功有的失败,事后分析就会说这里那里没做到位。本质上就是智力投资效率不高。西方理解这一点还比较难,从汉字的角度看非常简单。所谓“智”,就是知道可与不可。什么时候可行,什么地点可行,什么方式可行,这就是智力投资的范畴。智力投资就如同射箭一样,以尽量少的重复劳动达到尽量精准的目标,投资效率就高。你想不通这一点,只因你经验太少,不清楚怎样才能成功,对李嘉诚来说这些就如同白昼视物,一清二楚。并不是他的智力比你高多少倍,而是他投资的收益比你高若干倍,这就是效率之差。

老大您天天黑我打不贏殺豬哥賺不贏李嘉誠有意思嗎?
算我被您氣著了您樂意了?還是說要我逼我吹牛說我能打贏李小龍賺贏李嘉誠?

=====

您要這麼解剖我也沒您辦法,原則上算您說得對也未有不可
簡單來說就是水兄這樣說的不對,勞動成本=/=市場價格,我認為市場價格就是市場價格

您要這麼說勞動成本 + X = 市場價格,其實也是這麼個意思(這個X你愛叫甚麼名詞其實都是人為定義的)
我說A=/=B, 您說A+X=B,其實說的都是一回事,特別是你這個X說得這麼不清不楚,幾乎像沒說一樣,跟我說的區別不大

無非就是佔個了文字遊戲說 X = 腦力勞動成本,所以也算勞動成本的一種,說真的這個說法偏滑頭,但我也挑不出甚麼硬傷
不較真的話,您也沒錯

語文上硬要順您這邏輯講,我會形容說勞動價值 + 腦力價值 = 市場價值
成本沒法產出價值,只要價值才能產出價值
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发表于 2017-1-2 09:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2017-1-2 00:34 发表

老大您天天黑我打不贏殺豬哥賺不贏李嘉誠有意思嗎?
算我被您氣著了您樂意了?還是說要我逼我吹牛說我能打贏李小龍賺贏李嘉誠?

=====

您要這麼解剖我也沒您辦法,原則上算您說得對也未有不可
簡 ...

做人不能太自负,须知一山更有一山高

----------------

语文还是很重要的,做学问首先是要“识字”,东西方均是如此。按照你的定义,市场价格就是市场价格,那么市场价格是什么?这样搞理论就是空中楼阁,无根之木。正如你的结论,价值才能产生价值。好像是没错,但价值从何而来?总不是上帝凭空创造的吧?就像植物的纤维素,是有空气和水经过化学变化产生的。若按你说的,纤维素生成纤维素,距离科学认知就还很遥远

你觉得我说那个三个可行,还不够清楚,是因为你没有提出具体问题。不同行业这个可行性分析差异就很大。举个例子,比如说我熟悉的行业,通讯行业,要创业成功就得去抄,抄别人成熟的硬件设计图,抄别人成熟的源代码。略加修改就可以拿到新兴市场上去卖。在这里“抄”就是可行的方式。当然,做大之后还是有一系列的公关要打通,不然没有靠山会倒霉。这就是地点上可行性的考虑了。时间上的可行性就不用说了吧,市场需求不会一直等着你,雇佣劳动力也不会一成不变,拖久了这些以前成功的经验都会变得不可行,运营经验也会贬值清零

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 09:40 编辑 ]
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发表于 2017-1-2 12:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 09:38 发表
这样搞理论就是空中楼阁,无根之木。正如你的结论,价值才能产生价值。好像是没错,但价值从何而来?总不是上帝凭空创造的吧?就像植物的纤维素,是有空气和水经过化学变化产生的。若按你说的,纤维素生成纤维素,距离科学认知就还很遥远

你觉得我说那个三个可行,还不够清楚,是因为你没有提出具体问题。不同行业这个可行性分析差异就很大。举个例子,比如说我熟悉的行业,通讯行业,要创业成功就得去抄,抄别人成熟的硬件设计图,抄别人成熟的源代码。略加修改就可以拿到新兴市场上去卖。在这里“抄”就是可行的方式。当然,做大之后还是有一系列的公关要打通,不然没有靠山会倒霉。这就是地点上可行性的考虑了。时间上的可行性就不用说了吧,市场需求不会一直等着你,雇佣劳动力也不会一成不变,拖久了这些以前成功的经验都会变得不可行,运营经验也会贬值清零

您說的也是空中樓閣,您說得這麼泛泛,其實很沒說是一樣的
寫個抄字加個雙括號就說自己的樓閣有地基了這自我感覺是不是太好了?

咱只是個論壇聊天的形式,很多話是沒法深入細究的,成本擺在這裡

===

來,咱認真聊聊

市場價值是一個雙向選擇的東西,沒法具體量化,想要像您這樣具體量化下去我認為都不可行
換句話說永遠只能停留在您很空泛地講,因為講多了硬傷就說不圓了
反過來說要講到沒硬傷您講到99歲應該都講不完,古往今來經濟學的書刨去重覆的應該能讓您講個100年講不完

這跟小時候看愛情小說是一樣的,男主角挫又窮,男二號英俊又高大,但女主反而去愛男主角

科學有兩種,一種叫自然科學,一種叫人文科學
自然科學理論上是統一的(可能科技角度上會有進化,但在同時代應該是統一的,最終的結果是統一的)
比如你說一個球放塔上鬆手讓它掉下來,這種結果是唯一的
"地上有球,就可以是塔上掉的,塔上放手,球就可以往下掉"

人文科學比如社會學,經濟學很多時候是沒有具體固定答案的,因為人性太複雜了(當然你可以極細緻化說人性也是一種化學反應,但現階段不適用)
所以您最近這兩帖都是貌似要說圓但是說不圓的,這兩帖分別是:

1. 武術那帖,您說有必勝的武術戰術和影響戰力的因素
2. 市場價格這裡,您說消費者在某個條件下必然會對價格買單

這種分析都只能倒著分析
李嘉誠有錢,因為它具配成功因子,這種話怎麼說呢?您自以為這叫有根之木,我說的都是空中樓閣,這不通

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2017-1-2 12:26 编辑 ]
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发表于 2017-1-2 16:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 粉炎陽 于 2017-1-2 12:23 发表
您說的也是空中樓閣,您說得這麼泛泛,其實很沒說是一樣的
寫個抄字加個雙括號就說自己的樓閣有地基了這自我感覺是不是太好了?

咱只是個論壇聊天的形式,很多話是沒法深入細究的,成本擺在這裡

===

來,咱認真聊聊

市場價值是一個雙向選擇的東西,沒法具體量化,想要像您這樣具體量化下去我認為都不可行
換句話說永遠只能停留在您很空泛地講,因為講多了硬傷就說不圓了
反過來說要講到沒硬傷您講到99歲應該都講不完,古往今來經濟學的書刨去重覆的應該能讓您講個100年講不完

這跟小時候看愛情小說是一樣的,男主角挫又窮,男二號英俊又高大,但女主反而去愛男主角

科學有兩種,一種叫自然科學,一種叫人文科學
自然科學理論上是統一的(可能科技角度上會有進化,但在同時代應該是統一的,最終的結果是統一的)
比如你說一個球放塔上鬆手讓它掉下來,這種結果是唯一的
"地上有球,就可以是塔上掉的,塔上放手,球就可以往下掉"

人文科學比如社會學,經濟學很多時候是沒有具體固定答案的,因為人性太複雜了(當然你可以極細緻化說人性也是一種化學反應,但現階段不適用)
所以您最近這兩帖都是貌似要說圓但是說不圓的,這兩帖分別是:

1. 武術那帖,您說有必勝的武術戰術和影響戰力的因素
2. 市場價格這裡,您說消費者在某個條件下必然會對價格買單

這種分析都只能倒著分析
李嘉誠有錢,因為它具配成功因子,這種話怎麼說呢?您自以為這叫有根之木,我說的都是空中樓閣,這不通

真有硬伤、圆不过来的你就指出来,我已经举了很具体的行业和例子。虚晃一枪,说你你你有硬伤,否则怎样怎样,不等于没说嘛

一个基础概念既不能量化,还是双向选择,存在随机性。这样搞当然不可行,黑格尔的矛盾就具有双向性,量力学的公式就存在随机概率。这两个理论体系都以繁杂无用而著称,你的立足点竟然有两者之短,看来你是搞不了理论研究的

社会科学你觉得没有具体答案,这只能说是你的水平问题,马克思就预言了经济危机的周期规律,这算算答案?凯恩斯给出了解决危机的方法之一,这算不算答案?要多读历史,不是你想不通,世上就没人想得通了。研究一下成功者是怎么思考的,比随意填一个结论好

“只能倒着分析”,只能说明你缺乏想象力,也缺乏经验,遇到实际问题就只有那三板斧。多看看《三国志》,里面多少谋臣精确的预见到了对手的心态与行为,如果你能够精确的预见消费者的心态和行为,你还赚不到他们的钱?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 16:32 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 16:23 发表
真有硬伤、圆不过来的你就指出来,我已经举了很具体的行业和例子。虚晃一枪,说你你你有硬伤,否则怎样怎样,不等于没说嘛

一个基础概念既不能量化,还是双向选择,存在随机性。这样搞当然不可行,黑格尔的矛盾就具有双向性,量力学的公式就存在随机概率。这两个理论体系都以繁杂无用而著称,你的立足点竟然有两者之短,看来你是搞不了理论研究的

社会科学你觉得没有具体答案,这只能说是你的水平问题,马克思就预言了经济危机的周期规律,这算算答案?凯恩斯给出了解决危机的方法之一,这算不算答案?要多读历史,不是你想不通,世上就没人想得通了。研究一下成功者是怎么思考的,比随意填一个结论好

“只能倒着分析”,只能说明你缺乏想象力,也缺乏经验,遇到实际问题就只有那三板斧。多看看《三国志》,里面多少谋臣精确的预见到了对手的心态与行为,如果你能够精确的预见消费者的心态和行为,你还赚不到他们的钱?

您沒看清楚我說的話,我意思是:您說的一點硬傷都沒有,因為足夠空泛,再說下去就有了
就按您說的,價值在於這一系列東,一系列西的,這種話流於無法證有亦無法證無的立論
你這樣講好比說只要經營夠聰明,就一定會賺錢,甚麼叫聰明你故意不說清楚,自然就沒有硬傷了

有沒有必勝法這是明擺的,您非要說有這麼一個公式決定產品最終接受價格(反過來說就是只要聽你的客戶一定接受某價格?)
我沒有時間能力慢慢跟您證無,誰要愛信,我也沒辦法.......
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-12-31 10:01 发表
你说的这个只是体力劳动,还没有包含智力劳动。包的好,智力劳动的价值很高;煮胡了,智力劳动的价值为负数。所以劳动价值论和市场定价并不冲突

來,說清楚

回到一開始我們重頭再理一次
咱舉個例子,比如今天華為有部新手機吧,您說說這是怎麼定價法的

水兄說的意思就是天道酬勤,手機定價是按硬件成本和人力工時算的誰的成本高工時多誰就貴(他舉的是乞丐的例子,懶乞丐不應該討到更多錢)

我理解是這個定價原則上盡量不要虧(但真虧了也沒辦法,總比砸手裡好),然後以市場接受度來定價,比如自己同類產品,市場同類產品
如果消費者不接受,還得接著往下掉
這就是市場價格,本身就是市場自然得出的,當然就是市場價格就是市場價格,沒有添別的東西

這個理論背後當然可以分析出很多元素,說出一萬個定這價格的理由,這就是你的派系了
而且還想美其名曰甚麼智力勞動也是勞動,你這勞動跟我與水兄說的勞動是一回事?咱在說魚,而你在說魚香茄子
你也可以說有風水,有天氣,有心情,有領導腦抽了
這種事情我沒法說你不對,因為你說得這麼模糊,你一定對

您具體說說,明年華為新做的手機會定價在多少,是根據甚麼算出來的,逐個系數拿出來,我告訴你硬傷在那裡
您要具體一部手機嗎?我上工信部找給你看

我要學你這樣挑硬傷簡直不要太簡單,反正不管你說甚麼我都跟你無限細化
你說有經銷成本,我就反駁你說這裡不對,這裡漏了個經銷風險,你說那裡有個開發,我又告訴你這裡有個開發潛在系數

您非要我找的話,按你這麼個解剖法,硬傷總會有的,您亮招吧

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2017-1-2 18:19 编辑 ]
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发表于 2017-1-2 19:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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是咱说的不太清楚吧

天道可以酬勤不等于天道必须酬勤,咱的意思是前者,艳阳举的例子都是后者的

假乞丐乞讨,咱的意思,天道可以酬其勤,而不是必须酬其勤,不能说乞丐一定赚大钱;而所谓的诈捐,咱的意思,天道是不能酬其勤的,因为其勤不够。
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发表于 2017-1-2 20:21 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2017-1-2 19:22 发表
是咱说的不太清楚吧

天道可以酬勤不等于天道必须酬勤,咱的意思是前者,艳阳举的例子都是后者的

假乞丐乞讨,咱的意思,天道可以酬其勤,而不是必须酬其勤,不能说乞丐一定赚大钱;而所谓的诈捐,咱的意思 ...

事實上商品價值是很難用勤來簡單量化的
懶人賺大錢理論上也存在

比如說很多腦殘明星唱歌還走音偏生他們賺大錢
或者一些網紅主播無端就火了
又或者說一公司前台小妹就因為漂亮所以老闆多給她三千塊工資

很多時候人性的愛是不能解釋的,同理對商品的愛也是不能解釋的

當然像南飛兄他會認為都可以解釋(用一些附會或的理論去分析結果)
腦殘明星因為其人掌握了銷營技巧,網紅主播公關做得好,又趕上了一個爆發性的潮流概率,前台小妹的姿色本身就是一種服務價值等等等.....
其實這類話說穿了就是一句話,消費者買單就成
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发表于 2017-1-2 20:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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说来说去,可以认为你的意思就是我的逻辑一定会产生悖论,即使现在没有,再说下去也会有,对吧?

打架也好,打仗也好,都讲究一个“知己知彼,百战不殆”,你却认为明摆着没有这种方法。如今的社会已经发展到环卫工人都掏钱出来给子女还房贷了,你还是坚持没有一套方法让客户接受商家高得离谱的商品……

这就是你的硬伤
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发表于 2017-1-2 20:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2017-1-2 18:13 发表
來,說清楚

回到一開始我們重頭再理一次
咱舉個例子,比如今天華為有部新手機吧,您說說這是怎麼定價法的

水兄說的意思就是天道酬勤,手機定價是按硬件成本和人力工時算的誰的成本高工時多誰就貴(他舉的是乞丐的例子,懶乞丐不應該討到更多錢)

我理解是這個定價原則上盡量不要虧(但真虧了也沒辦法,總比砸手裡好),然後以市場接受度來定價,比如自己同類產品,市場同類產品
如果消費者不接受,還得接著往下掉
這就是市場價格,本身就是市場自然得出的,當然就是市場價格就是市場價格,沒有添別的東西

這個理論背後當然可以分析出很多元素,說出一萬個定這價格的理由,這就是你的派系了
而且還想美其名曰甚麼智力勞動也是勞動,你這勞動跟我與水兄說的勞動是一回事?咱在說魚,而你在說魚香茄子
你也可以說有風水,有天氣,有心情,有領導腦抽了
這種事情我沒法說你不對,因為你說得這麼模糊,你一定對

您具體說說,明年華為新做的手機會定價在多少,是根據甚麼算出來的,逐個系數拿出來,我告訴你硬傷在那裡
您要具體一部手機嗎?我上工信部找給你看

我要學你這樣挑硬傷簡直不要太簡單,反正不管你說甚麼我都跟你無限細化
你說有經銷成本,我就反駁你說這裡不對,這裡漏了個經銷風險,你說那裡有個開發,我又告訴你這裡有個開發潛在系數

您非要我找的話,按你這麼個解剖法,硬傷總會有的,您亮招吧

so easy。你并没有理解我的意思。

决定性的因素只要一两个就够了,面面俱到等于啥也没说。消费者决定掏钱的因素只有一两个,而不会是很多,很多那是水准线。

难道你认为华为手机在北京和成都的营业厅推出一样的款式,一样的价格,能得到一样的销量吗?钱那么好赚还要营业员干嘛,装自动售货机就行了,还节约成本。

你是条条背多了,脑袋已经晕了。哪有那么复杂,这么复杂李嘉诚、巴菲特之辈根本不可能挣到那么多钱。
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发表于 2017-1-2 20:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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懒人挣到钱的有,没挣到钱的也很多,区别在哪里呢?

提前预知,把钱赚到手,就不是附会了。比如马云搞淘宝,他就提前预知到了这种机遇,你敢说他是蒙到的?是市场选择了他,而不是他开辟了市场?市场是很朴素的,没有那么神奇
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 20:42 发表
懒人挣到钱的有,没挣到钱的也很多,区别在哪里呢?

提前预知,把钱赚到手,就不是附会了。比如马云搞淘宝,他就提前预知到了这种机遇,你敢说他是蒙到的?是市场选择了他,而不是他开辟了市场?市场是很朴素 ...

馬雲搞淘寶時沒甚麼人說他會成功
而跟他搞類似業務的人也很多失敗了

應該是可以有一個理論上存在的公式解釋他成功的,但我認為要表達出來太難了,而且系數過多,只要算錯一個結果就差太多了,所以幾乎是不可考的

你這個似是而非的邏輯的妙處就在於是後諸葛亮,是馬雲先成功了你再來附會一些東西
您能不能乾脆一點,告訴咱二十年後誰是首富,或者說二十年後的首富現在是做甚麼行當的,或者再退一步,首富是具有甚麼數據特性?
(不要給出一些甚麼優秀,創新,合情合理之類的空話)

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-1-2 20:28 发表

说来说去,可以认为你的意思就是我的逻辑一定会产生悖论,即使现在没有,再说下去也会有,对吧?

打架也好,打仗也好,都讲究一个“知己知彼,百战不殆”,你却认为明摆着没有这种方法。如今的社会 ...

有某種不可言傳的方法?我基本同意啊
回你上面一句話,三國志很多軍師猜對了,也很多猜錯了
基本上要總結一個相對概率言的,應該是可以的

您見過有打仗不輸的軍事經商體系?軍校商學院的人表示都白活了應該讓南飛兄您去當校長,三軍元帥也給您當
當然你可以說形而上有,但未有人類練成之類的話
我對此感到無感

這世上有九陽神功,只是人類尚未練成,你信嗎?
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发表于 2017-1-2 23:11 资料 文集 短消息 只看该作者
乞讨权有,但私以为捏造事实去乞讨应该还是要立法以诈骗罪论处。

也就是说你讨钱就讨钱,就直说给点钱。别他妈说啥老母病重、卖身葬父,求车费回家之类的逼话。
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发表于 2017-1-3 11:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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1.公式是拿来定量的,首先要定性。目标“是”什么都没搞清楚,就上一堆公式,一堆系数去定量分析,不是南辕北辙是什么?今天的经济学搞得这么垃圾,啥也预测不准,就在于此。这一点熊彼得很早就指出了:经济学家的问题不在于数学不够精通,而在于对历史缺乏基本认知。研究历史就足以定性。

为什么马云能成功,其他人会失败?研究他的历史就足以定性。当然现在他还没死,很多资料还没整理披露出来。

你问我二十年后的首富是谁,坦白说我没有足够的资料,没有数据。只要你能提供足够的资料给我,你认为谁谁谁二十年后能成为首富,我至少敢说这些人里面谁将来最富。是不是明日首富当然也要看资料提供人的水准,如果你看好的人里面一个也没有,那我也没办法。

2.如果真的有人请我去,我还是有信心胜任。

垫背的军师是有很多,但郭嘉、程昱、贾诩这些人就是“庶乎算无遗策”,基本没有算错的时候,这里面没有方法吗?

不是没有人练成,历史上是有很多人都练成,就是所向披靡,打遍天下无敌手,他们都是天神转世吗?军事学院没研究出来,这是他们的水平问题。比如大家都知道的粟大将,基本上算所向无敌吧,今天热衷讨论他的人也很多,但是成果呢?这个和红学的困境是一样的,曹雪芹肯定是有答案的,但大家猜来猜去就是不得要领。这就是超一流和群众的区别,站在顶峰的人完全有能力一览众山小

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发表于 2017-1-3 17:41 资料 文集 短消息 只看该作者
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硬要這樣說我也沒辦法不同意
只能說應用上你說的和我說的沒啥不同

我說市場價值是自然產生的,你說是由一堆數據組成的,但啥數據系數你都沒有
坦白講您能打出馬雲甚麼的例子來就是純裝了,你根本不是分析出來的,而是事後在講著玩提高可信度

你說的原理沒有啥問題,我的也沒有問題

回到一開始的對話,我
我說A=/=B, 您說A+X=B,其實說的都是一回事,A既然不是B,那B-A自然得有個未知數X
老兄這深沉裝得太過了


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