唯历史观总结太平天国 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛周

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#1

发表于 2016-6-9 23:24 资料短消息只看该作者

唯历史观总结太平天国

由于西方资本主义的闯入，让这个农民建立起来的所谓“天国”与传统农民造反所建立的政权有很大区别。
如果没有太平天国这个插曲，中国融入世界还会晚若干年。因为，没有太平天国把中国汉人士大夫群体的积极性逼出来，那么，即使英法联军逼得清廷签了条约，中国还是变不了。所以从这个角度来看，太平天国起到了一个正面的作用。太平天国是中国第一次向西方借鉴、学习的群体，他们见识了洋人，也见识了洋枪洋炮。在香港呆过的洪仁玕还提出了一套资本主义性质的治国方案来，令敌方有识之士也感到惊讶，无形中刺激了镇压他们的汉人士大夫群体，以此为契机，为以后的“洋务运动”，中国第一轮现代化提供了经验和教训。这一点上来看，太平天国是幸运的。所以，毛主席说：“洪秀全、康有为、严复和孙中山，代表了在中国共产党出世以前向西方寻找真理的一派人物。”也正因为这一点，孙中山、毛主席都对太平天国给予很高的评价——向西方学习，不走中国传统套路，建立一个不同于以往的崭新中国！因为，孙毛的都是反传统的。所以是“革命”，而不是简单单纯的“造反”。
但是，传统，尤其是孔夫子那套思想观念，无时无刻影响着处于帝制下的中国人。太平天国遭遇的阻力不少，他只能像六祖慧能那样，将来自印度的佛教通过禅宗学说改良，变成属于中国式的佛教那样，改良拜上帝教的性质，而不是彻底地抛弃传统。由于太平天国反对传统反对得过火，将一应孔庙甚至佛道两家寺院、道观统统扫掉，最终失去了汉人士大夫群体的支持，无形中也失去了更多的人心。未能吸纳更多的读书人为其改造“天国”，反而将读书人逼到了自己的对立面，这是最大的失误。最终太平天国未能收获更多的文本知识，未能有效地构建一个符合国计民生的稳定社会，虽然早早定都，有了比较稳定的控制区，但整体上却依旧是一个半流寇的队伍，没有多少像样的治理地方、安定民生、持久发展经济的人才和制度。所以，后人说太平天国就算有能力打到北京，推翻了清廷，也不过是另一个黄巢或者李自成罢了，他缺乏有效稳定的执政方针，这个国家终究不能长久。最终，“天国”只能被历史的洪流卷走。天国之覆亡，绝非简单一句“只知有民族，不知有民主；只知有君权，不知有民权。”所能概括的。
太平天国的不幸是因为领导阶层知识面不广，太多旧中国狭隘的农民观念，无时无刻影响着他继续向前迈进，本来已经摸到了西方的先进经验和知识，却始终迈不出去。另外，由于他走在孙中山、毛主席前面，受到的传统阻力也是最大的，所以最终未能拯救中国，推翻帝制。

[ 本帖最后由诸葛周于 2016-6-9 23:27 编辑 ]

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	cmy77

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#2

发表于 2016-6-10 00:21 资料文集短消息只看该作者

这个观点有意思

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#3

发表于 2016-6-10 07:30 资料个人空间短消息只看该作者

这个。。没有长毛大清的灭亡提前or靠后？？

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	朱炎陽

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#4

发表于 2016-6-10 13:26 资料短消息只看该作者

英法逼大清签的是通商条约
只要国门一开，专制必然倒台
激励下层人民推翻专制的动力，不是丧权辱国的条约，不是洋人的横行，而是通商之后大量涌入的西方的那些工业产品

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#5

发表于 2016-6-10 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

骑驴找驴

　　太平天国的不幸是因为领导阶层都想当皇帝，非领导阶层都想当忠臣，所以最终未能拯救中国，推翻帝制。

PS：

　　你不能把这个世界，让给你所鄙视的人。
　　——伊能静（2014年1月29日）

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-6-10 13:34 编辑 ]

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#6

发表于 2016-6-11 13:11 资料文集短消息只看该作者

谁说没有改良，拜上帝教就是基督教的改良，只不过他改良没有赢得大多人的信奉，所以改良失败，没有变成中国性的基督教，没有像禅宗那样成功俘虏国人的心。直到最后，火秀本人都自己违反了拜上帝教的教义。比如凭什么王爷可以拥有一大堆女伴，而下层就只能男女分营，这种教义就说不清楚，也无法得到广乏遵守。

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	关张马黄

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#7

发表于 2016-6-14 14:30 资料短消息只看该作者

太平天国是亡于经济

其实细心的朋友不难发现，太平天国是亡于没有有效的经济体系。正如我们现在中国贪官很多，但中国始终没有大动荡，原因何在？答案是因为有足够的资金供他们挥霍，因为有良好的经济体系补充资金的缺口，增值财富。太平天国亡国的时候是什么现象？是他们的将士都吃稀粥，反而忠王李秀成拥有大量财富，居然可以用来发放给民众走难。太平天国自定都金陵后，就没有建立有效的经济体系增加财富，补充资金缺口，而王公大臣个个都金山银山、挥霍无度，后来还封了一大把王爷，王府一间接一间地盖，需要大量金钱。太平天国的财富大多不是经商来的，也不是靠重税为主，而是靠战争掠夺。除了一个苏福省在没有什么可称道的经济收益，连《资政新篇》也是一纸空文，《天朝田亩制度》更是笑话，靠这类制度根本建设不了有效的经济体系。随着江南一带的财富大量流失，天国最终坐食山空，自然要走向灭亡。所以李秀成才会劝洪秀全“弃城别走”，这座“小天堂”连吃都成问题，到处都是饥荒，守来没有意义，不如到别处有足够财富的地方再建立根据地，其实是这个用意。可惜洪秀全不听，还相信有什么天兵神将来打救天国。为了保住这座没有价值的天京，李秀成将天国最后一支精锐都葬送，反而舍弃自己辛苦经营的苏福省。最后就是天京沦陷，其余地方也被逐个击破。太平天国最大的作为就是破坏经济体系，就算好不容易建立的苏福省，也因战乱而毁掉了。反而是上海，由于江南经济体系被破坏，太平军又未能成功攻占上海，所以作为租界的上海和后来容纳了大量江南富商（主要是为了避江南战乱逃到上海的），促进了上海的繁荣，上海就是这样壮大起来，后来居上，成为华东地区最富裕的城市，为成为当今数一数二国际化大都市打下基础。那些洋人后来帮助清政府对抗太平军，也因为这个，坏了他们来江南经商致富的商机。

[ 本帖最后由关张马黄于 2016-6-14 14:36 编辑 ]

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#8

发表于 2016-6-14 14:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 关张马黄的帖子

农业生产水平下，战乱对生产的破坏是长期持续的。。。太平天国一直处于战争环境下，基本上没有拥有过一个平稳的休整期，农业生产活动不能恢复，社会财富当然是坐吃山空。。。只有工业化以后，战争才有可能促进财富增长

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#9

发表于 2016-6-14 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

唯历史观

　　就算是有有效的经济体系，太平天国也不可能能拯救中国，推翻帝制。

PS：

　　在韩国，在罗马尼亚，在突尼斯，在很多很多国家，和平的爆发也只一次而已。人类开化了，不能动辄回首两千年。真正的民主改变，一次就够了。从此人类很难再次进入世界规模的大战当中。觉醒的人是很难会被忽悠进行损人不利己的大战的。
　　——季克广11（2014年1月24日）

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#10

发表于 2016-6-14 21:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 关张马黄的帖子

由于太平天国控制了繁荣的江南，洋人想过跟太平天国合作，但是太平天国拒绝了。洪仁玕也因为处理洋人这个问题，引发他和李秀成等王爷闹不和。所以，洋人后来才帮助清妖与太平军对抗，尤其是当李秀成占有江浙最富裕的地区，兵锋直指上海的时候，洋人更是拼了老命都要守上海，保住这块硕果仅存的华东商圈。

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#11

发表于 2016-6-15 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

唯历史观

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-6-14 21:42 发表
由于太平天国控制了繁荣的江南，洋人想过跟太平天国合作，但是太平天国拒绝了。洪仁玕也因为处理洋人这个问题，引发他和李秀成等王爷闹不和。所以，洋人后来才帮助清妖与太平军对抗，尤其是当李秀成占有江浙最富 ...

　　就算是得到洋人的支持，太平天国也不可能能拯救中国，推翻帝制。

PS：

　　【国家领导人高寿秘密：每日25种食物，注重粗粮】中央领导御用营养保健专家李瑞芬解密，每天吃够25种食物，多粗粮、少肉类。少食多餐，一顿吃到七成，上午十点和下午三点补充一些零食，如银耳莲子羹、麦麸、酸奶、坚果等。科学的饮食方式，使我国领导人平均寿命一直居世界前列。
　　——网易新闻客户端（2013年9月11日）

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-6-15 09:01 编辑 ]

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#12

发表于 2016-6-15 13:22 资料短消息只看该作者

还拯救中国，拯救广西客家佬还差不多。江南地区深受其害，江南人恨死广西佬了。太平军的主力基本是广西客家佬，打着打着忠心不二的广西佬越打越少，其他地方招来的人不靠谱，后来叛变的基本出自这类人，例如安徽人苗沛霖。所以最后的将领、兵员都来自江南地区居多，逐一叛变或者叛逃，太平天国就到尽头了。

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#13

发表于 2016-6-15 13:27 资料短消息只看该作者

一句话说完，太平天国对江南地区的人民洗脑不彻底或者洗脑不成功，得不到认同，后期缺少凝聚力，将领、王爷各自为政，分歧很大，跟老蒋失败前差不了多少。

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#14

发表于 2016-6-15 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

唯历史观

QUOTE:

原帖由 喋血中原 于 2016-6-15 13:27 发表
一句话说完，太平天国对江南地区的人民洗脑不彻底或者洗脑不成功，得不到认同，后期缺少凝聚力，将领、王爷各自为政，分歧很大，跟老蒋失败前差不了多少。

　　就算是对江南地区的人民洗脑成功，太平天国也不可能能拯救中国，推翻帝制。

PS：

　　回帖不跑题真的有那么难吗？

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	喋血中原

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#15

发表于 2016-6-15 16:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2016-6-15 13:36 发表

　　就算是对江南地区的人民洗脑成功，太平天国也不可能能拯救中国，推翻帝制。

PS：

　　回帖不跑题真的有那么难吗？

太平天国是一群魔鬼，说他们拯救中国简直是笑话。

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#16

发表于 2016-6-15 17:16 资料文集短消息只看该作者

太平天国出现在拥有先进武器的洋人进驻中国的历史背景，处在帝国时代到近代的转型阶段，结果有人按照封建皇权解读，有人按照民主、民权那套高格调来解读。因此有人将他跟朱元璋和历代农民起义领袖比较，亦有人将他跟孙中山、毛泽东，甚至拿破仑、列宁比较。

这个太平天国后人总结他失败的原因，还真是什么论调都有。除了李秀成总结的十误，最多的解读就是火秀如何如何无能，天京事变造成的后遗症很大……
还有很多高格调的解读，教科书的说法：中外反动势力相互勾结，绞杀了太平天国运动。太平天国不具备先进的生产力，太平天国的思想不合人道，太平天国没有更强的军事设备，太平天国的领导们没有科学精神，太平天国没有真正的法治，太平天国没有完善的国家制度……
还有像什么资本主义道路在中国走不通，太平天国走资不彻底，只有社会主义才能救中国，体制改革不成功，杨秀清儒家化失败，太平天国最杰出的政治家杨秀清死了，洪仁玕与李秀成等军事大将产生很严重的矛盾或者分歧，只知有民族不知有民主，只相信上帝不相信科学（另一个版本是只相信上帝不相信法律），广西人愚昧拒绝先进的政治理念，广西人与江南人的矛盾毁掉了太平天国，因为太平天国比帝国还要专制，受到传统的阻力很大，洪秀全没有中央集权，冯云山、萧朝贵早死，定都南京固步自封，没有全力北伐，没有成功拿下上海，得罪了洋鬼子，曾国藩后来权势更大可以集中力量对付太平军，湘军后来变强了，淮军加盟剿匪并与常胜军结合，没有有效地守护长江中上游的重镇（皖北、湖北，这个还拿三国时东吴的情况说明，保江东必须固荆州，太平军则经常把湖北几个重镇弄丢了，汉阳、武昌、九江、安庆等地时得时失，直到彻底失去，让湘军顺江东下，围攻南京）等……

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2016-6-15 17:27 编辑 ]

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#17

发表于 2016-6-15 17:47 资料文集短消息只看该作者

太平天国还是爱国主义教育基地，广东花都洪秀全故居、广西桂平韦昌辉故居、苏州忠王府、蒙山封王建制地（永安封王那地方）全是爱国主义教育基地，英雄纪念碑有浮雕。他们的所谓运动写在政治教科书上，说他们在思考如何建立一个崭新社会的道路上艰难求索。某些大学和英雄广场有一些近代人物雕像，有詹天佑、邓世昌、康有为、黄兴，其中就有一尊是洪秀全的。

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#18

发表于 2016-6-17 22:50 资料短消息只看该作者

回复 #9 zhwenh_0421 的帖子

我只对其灭亡做分析，至于广西人是否真的想过救中国，那个我不管。无论太平天国是否去救中国，还是只想取代满清，最起码要立于不败之地，能够保证长久割据下去。连这个都不能保障的话，什么救中国、推翻满清都是痴想。

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	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#19

发表于 2016-6-18 15:34 资料个人空间短消息只看该作者

唯历史观

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2016-6-17 22:50 发表
我只对其灭亡做分析，至于广西人是否真的想过救中国，那个我不管。无论太平天国是否去救中国，还是只想取代满清，最起码要立于不败之地，能够保证长久割据下去。连这个都不能保障的话，什么救中国、推翻满清都是 ...

　　然而要立于不败之地，能够保证长久割据下去，就不能师出无名，对吧？

PS：

　　【本末倒置】伊斯兰国是否真的想过反美帝或者反人类，那个我们不管，然而它会不会立于不败之地，能够保证长久割据下去，我们必须得关心，呵呵。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-6-18 16:14 编辑 ]

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	智将张文远

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#20

发表于 2016-6-20 19:04 资料短消息只看该作者

回复 #19 zhwenh_0421 的帖子

伊斯兰国。。一切的极端宗教主义、种族主义、民族矛盾、乃至各区域之间的矛盾。。。被当今世界上几乎所有矛盾所掩盖着的本质：阶级矛盾。

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#21

发表于 2016-6-24 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

不明觉厉

QUOTE:

原帖由 智将张文远 于 2016-6-20 19:04 发表
伊斯兰国。。一切的极端宗教主义、种族主义、民族矛盾、乃至各区域之间的矛盾。。。被当今世界上几乎所有矛盾所掩盖着的本质：阶级矛盾。

　　干部认为领导的福利大于一切，群众则认为贫民的福利大于一切，这个算不算阶级矛盾。

PS：

　　【枪杆传说】“袁世凯不起义的话……”我家钟点工说，“大清就不会亡。”
　　——zhwenh_0421（2014年11月11日）

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