水分大大的武庙 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zeloti (狂战士)

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#1

发表于 2016-3-31 01:27 资料文集短消息只看该作者

水分大大的武庙

武庙权威的话要不要吹比下开国三十六军事家？要不要吹吹十大元帅之一的诗人陈毅的军事水平？这也是权威的，要不要教教我怎么吹？
张良？
良多病，未尝特将兵，常为画策臣，时时从。……汉六年，封功臣。良未尝有战斗功
张良都没战斗功，为什么进了武庙？因为学了太公兵法是姜子牙传人？汉之谋臣，和张良并称的陈平为什么不以谋士身份上榜？不进10哲就入个榜单都不行？谁来告诉我为什么张良进了，陈平进不了？
范蠡？
灭吴很多吹文种之功，范蠡的战绩是什么？即使史记也是文种教勾践伐吴七术，范蠡上榜了，那么文种呢？
司马穰苴？
知道不知道历代多少人质疑这个人的存在？这个人基本上就是不存在的传说人物。好吧就算承认他存在，他的战绩牛在哪？记载仅见一战。兵法加成？齐威王使大夫追论古者司马兵法而附穰苴於其中，因号曰司马穰苴兵法。又不是司马穰苴一人所作，关他什么事？
孙武？
这个人真的存在？好吧，我也不去否定这个人存在，战绩就是破楚，然后吴国被申包胥借秦兵打回去，就是这么多。从左传不见孙武，到史记出现孙武，到吴越春秋出现孙武攻舒城，到刘向的孙武率三万破强楚二十万，不就是靠越传越凶的吹牛比？和孙武一起破楚的伍子胥怎么不上榜？难不成也是兵法加成？孙子兵法何人所作都历代有争议，尽管银雀山汉墓出土孙子兵法和孙膑兵法，让很多人不再质疑孙武这个人，但汉墓又不是战国墓，又不是春秋吴墓，除了能说明汉代有两本孙子兵法还能说明什么？
吴起？
这个人的战绩是什么？就是史记本传的通篇段子合成胡说八道，还是今本伪作吴子兵法的破秦50万？除了拔秦五城有可信度，吴起的其他战绩有什么可信度？又是兵法加成？怎么有兵法加成的穿越人士尉缭上不了榜？
什么乐毅，田单，李牧，廉颇，王翦，白起都能上榜，为什么战绩不输他们的田章上不了榜？是不是因为史记不作传，唐宋人是不是不知道不认识这个人？
曹参，周勃上了，曹参功第二，周勃功第四，那功第三的张敖为什么上不了？难不成要扯他是什么裙带关系？怎么证明张敖是靠裙带关系拿的功第三？又怎么证明曹参，周勃不是靠和刘邦的私人关系名列前茅？
李广这哥们又是怎么上榜的？汉武帝一朝多少人因战功封侯，李广这个功劳都达不到封侯的除了名气最大，有什么？李蔡都封侯了，李广为什么封不了？李广除了有名气还有什么？迷路，被抓。
邓禹都能上榜？这哥们是怎么上榜的？他有战绩？岑彭都没上，邓禹却上了，这说得通？除了邓禹一族在东汉混的好，邓禹本人有名气，靠私人关系获得四县封邑，他有什么？
皇甫嵩，段颎上榜了，张奂呢？凉州三明齐名，谁能告诉我为什么张奂却上不了榜？
羊祜是怎么上榜的？晋书本传吹比了半天，就是一辈子打了个步阐之役还吃了个败仗的哥们，这哥们是怎么上榜的？王浑这个灭吴主力都混不进去，羊祜是怎么混进去的？除了王濬抢功，先拿了孙皓，王浑不能上榜的理由是什么？难不成是所谓的品德？因为王浑欺压王濬，所以不如羊太傅？
这就是武庙，谁来告诉我这么多莫名其妙进武庙的和莫名其妙进不了武庙的，这是为什么？
一个武庙能说明什么？
是不是一开始武庙主祭姜子牙，就说明姜子牙什么什么了？最后武庙主祭关羽，那又说明了什么？

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	zeloti (狂战士)

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#2

发表于 2016-3-31 01:30 资料文集短消息只看该作者

张良上武庙确实经不起推敲，这点我知道；

但没想过羊祜，结果看一下羊祜确实没打过什么仗，打的最大的支援步阐还是败仗。

本文中黑邓禹不算恰当，其他比较符合，也算大抵不虚。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2016-3-31 01:53 编辑 ]

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#3

发表于 2016-3-31 09:51 资料短消息只看该作者

质疑颇有道理的说！

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#4

发表于 2016-3-31 10:02 资料文集短消息只看该作者

陈毅的军事水平与他诗的水平差不多。

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	小陆伯言

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#5

发表于 2016-3-31 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

田章是谁，我只知道匡章。

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#6

发表于 2016-3-31 13:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2016-3-31 13:35 发表
田章是谁，我只知道匡章。

田章就是匡章。

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	落叶

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#7

发表于 2016-3-31 14:01 资料文集短消息只看该作者

陈老总是样样懂样样松的典型

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#8

发表于 2016-3-31 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-3-31 14:01 发表
陈老总是样样懂样样松的典型

所谓的刘邓大军，不会是总设计师指挥的吧

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	邓仲华 (卧云居士)


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#9

发表于 2016-3-31 22:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-31 22:50 发表

所谓的刘邓大军，不会是总设计师指挥的吧

刘邓大军，和陈老总有什么关系？

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#10

发表于 2016-3-31 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 邓仲华的帖子

我错了

看样子陈老总确实在内战中很不咋滴。。

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	落叶

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#11

发表于 2016-3-31 23:50 资料文集短消息只看该作者

可以评一下十大里谁最水，不过肯定不是花帅

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#12

发表于 2016-4-1 07:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 落叶的帖子

咱已经吐槽过无数遍了，评选十大竟然不看、少看战功，谁更能打，那样的话，某代司令甩某司令几条街

用KYOKO的话来说，xx嘛，最多也就是个团长

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	落叶

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#13

发表于 2016-4-1 15:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-4-1 07:28 发表
咱已经吐槽过无数遍了，评选十大竟然不看、少看战功，谁更能打，那样的话，某代司令甩某司令几条街

用KYOKO的话来说，xx嘛，最多也就是个团长

评元帅真的不能只看战功，要是这样，古德里安的战功远超隆美尔，巴顿比艾森豪威尔和马歇尔都能打。结果如何。

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#14

发表于 2016-4-3 13:07 资料文集短消息只看该作者

评元帅和将军要看资历、山头和当时的实授职位。战功只是一个方面。
彪哥当时专门给太祖写了信，要太祖胳膊肘往红一方面军（中央红军）拐。
就算都是儿子，也分亲儿子、干儿子、养子和捡来的孩子。

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	落叶

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#15

发表于 2016-4-3 13:40 资料文集短消息只看该作者

但是总体而言，红朝第一次分封还是平衡的，基本照顾到了。

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#16

发表于 2016-4-3 15:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

股权和业绩，你说看啥？
业绩当然也能变股权，变了后再说呗。

至于行政部门的官样文章，如果有必要，一般是董事局审稿的。

出了多少汗，流了多少血，搞定了多少客户，这不是员工该干的活么?

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	阿巽


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#17

发表于 2016-4-4 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

武庙是唐朝开始祭祀的，而唐朝比较重视军事理论，诸多军事理论家上榜情有可原

武庙的参照物是文庙十哲七十二子，说实话，真要比起来武庙的水比文庙浅多了

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	Z_Artemis (冠子)


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#18

发表于 2016-4-20 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

不知道三十六个军事家的槽点是什么

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#19

发表于 2016-4-20 18:11 资料文集短消息只看该作者

没得陈毅，就没得粟裕。没得粟裕，还有张裕、王裕等等
总之就是功臣和功狗

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发表于 2016-4-20 20:14 资料主页文集短消息只看该作者

啥叫战功？尼米兹有战功么？

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	当阳侯杜元凯


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#21

发表于 2016-4-25 14:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-4-1 15:34 发表

评元帅真的不能只看战功，要是这样，古德里安的战功远超隆美尔，巴顿比艾森豪威尔和马歇尔都能打。结果如何。

巴顿那性格也就当个军长到头了，他哪有马歇尔和艾森豪威尔做统帅的能力。

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	当阳侯杜元凯


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#22

发表于 2016-4-25 14:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2016-4-1 07:28 发表
咱已经吐槽过无数遍了，评选十大竟然不看、少看战功，谁更能打，那样的话，某代司令甩某司令几条街

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没陈的支持粟根本摆不平许世友这种刺头，许世友是公然摔过粟裕电话的。华野比较特殊，东野组织关系全在东北局，西北野战军组织关系全在西北局，唯有华野，组织关系一半在中原局，一半在华东局，就是所谓的西兵团和东兵团，只不过军事上由华野统一指挥。刘邓南下时曾经把华野这些隶属于中原局的纵队划归了中野指挥一段时间。陈毅是唯一一个能压住两边的人选。另外中原局成立时明文规定，紧急情况下华东局归中原局领导，就是说和华东局有半个上下级关系。粟裕提议打淮海时建议由陈邓统一指挥，邓时中原局第一书记，陈是第二书记，这么看就很好理解了。

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#23

发表于 2016-4-25 15:06 资料文集短消息只看该作者

核心争议就是军事理论家算不算军事家？战略政治家算不算军事家？

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	当阳侯杜元凯


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#24

发表于 2016-4-26 02:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2016-4-25 15:06 发表
核心争议就是军事理论家算不算军事家？战略政治家算不算军事家？

《战争论》开篇就明确指出，战争是政治的延续，是迫使对方屈服于自己政治意图下的暴力手段。从这个角度而言不讲政治的将领哪有可能是顶级的军事家。

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