大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2016-1-29 10:05 资料文集短消息只看该作者

大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？

http://tech.163.com/16/0129/07/BEFV3TUT00094O5H.html

柯洁表示谷歌就是给李世石送钱的，电脑胜率不足5%

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#2

发表于 2016-1-29 10:23 资料短消息只看该作者

电脑战胜人脑是迟早的事

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#3

发表于 2016-1-29 10:33 资料文集短消息只看该作者

我同意柯洁的观点。

只要不和机器比算路，机器没啥胜面。
其实围棋不全是比算路的，很多地方是靠感觉。
围棋，更多的地方是艺术而不是算术。

就像打仗一样，你可以用计算机给导弹导航，可以用计算机做雷达电波分析，但是没听说过用计算机当总司令指挥千军万马的。

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#4

发表于 2016-1-29 10:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

用现在的电脑试试 98版红警吧，包爽....

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#5

发表于 2016-1-29 11:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 tiger1970 的帖子

虎兄，这次Google用的深度学习，恰好是先把模糊的“感觉”或“概念”建模出来（特征抽取），再进行量化
这类算法已经在图像识别语音识别这些对问题结构和概念分层有一定把握的领域获得了令人瞩目的成功
而围棋的形势判断等课题在这么多年的搜索剪枝研究中已经做过很多，对问题结构有一些把握
所以我其实是看好Google的，感觉未必能赢但也不会差太多

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	tiger1970


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#6

发表于 2016-1-29 11:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 muzhi 的帖子

如果这样做的话，那至少思路是差不多的。
不过现在计算机的水准我觉得还没达到能当指挥这一步吧。

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#7

发表于 2016-1-29 11:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

举穷法与云计算结合，输赢只是分配给电脑计算资源多少的问题。

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#8

发表于 2016-1-29 15:11 资料文集短消息只看该作者

我認為藝術上電腦永遠慢人腦一步
電腦的本質應該是先有指令,再給答案
而人腦的指令永遠可以推翻上一個指令

=============

創意上,電腦吃虧
窮舉上,人腦吃虧

=============

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#9

发表于 2016-1-29 15:38 资料文集短消息只看该作者

主要还是google机器人赢的人没啥分量啊，围棋欧洲冠军。。。啥都说明不了么。。

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#10

发表于 2016-1-29 19:33 资料个人空间短消息只看该作者

围棋的变化比象棋复杂得多，最新的围棋软件也不是初段的对手，更不要说李世石了。人工智能还不是google搞得定的。他们的机器人并没有实质上的突破，只不过在一些问题上，如单脚站立取了个巧而已

棋谱懒得看，有没有视频？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-1-29 19:41 编辑 ]

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#11

发表于 2016-1-29 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

电脑战胜人脑咱印象最深的就是卡斯帕罗夫输的那次

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#12

发表于 2016-1-29 20:02 资料个人空间短消息只看该作者

看了两盘，都是在形势不错的情况下输了。总觉得樊麾故意留破绽，该补不补，看AlphaGo识不识的。结果AlphaGo最后算出来发现了，也没数贴不贴得出目，就输了

给大家一个动态图：
http://tieba.baidu.com/p/4328898587

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-1-29 20:57 编辑 ]

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#13

发表于 2016-1-29 21:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

他為什麼要故意呢?

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#14

发表于 2016-1-29 21:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

电脑穷举法是不现实的。361个点，每个点都有黑白空三种状态，还要考虑双方提子的情况，可以算算这个运算量会有多大……

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#15

发表于 2016-1-29 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 21:45 发表
他為什麼要故意呢?

最容易理解的就是显示谷歌软件的强大，毕竟这个欧洲冠军在中日韩看来不过不入流。

我看了这棋，google的整体水准还是比较业余，赢不得职业选手。结果赢了，自然让人怀疑有猫腻

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-1-29 22:18 编辑 ]

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#16

发表于 2016-1-29 22:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-1-29 22:11 发表

最容易理解的就是显示谷歌软件的强大，毕竟这个欧洲冠军在中日韩看来不过不入流。

這不就收錢踢假球的意思了?

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#17

发表于 2016-1-29 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 22:12 发表

這不就收錢踢假球的意思了?

就冲google赢了这个人就悬赏100万挑战李世石，就可见他们对围棋的认识有多么肤浅。谷歌的开发竟然认为他们的软件明显比樊麾强，这已然暴露他们对围棋的无知，被宰也不奇怪。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-1-29 22:22 编辑 ]

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#18

发表于 2016-1-30 11:17 资料文集短消息只看该作者

我觉得电脑赢人类是迟早的，不过这次还是看好李世石，国际象棋电脑赢国际大师到赢人类冠军花了8年。我觉得电脑没那么快

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#19

发表于 2016-1-30 11:18 资料文集短消息只看该作者

那欧洲冠军其实没放水，不过实力退了是肯定的，这今年没拿过冠军吧，是十年前的欧洲冠军

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#20

发表于 2016-1-30 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

都别不懂装懂胡说八道了。

这一次谷歌算是爆了个大新闻。樊麾二段在中国定段，是欧洲锦标赛三连冠，目前是法国围棋队总教练，实力不如一线的职业棋手，但和以前那种欧洲水货冠军完全不一样。

就这次比赛的棋的质量来看，中国职业棋界普遍的观点是“冲段少年”水平，也就是顶尖职业高手让先倒贴目的水平，这等于说，李世石应该不可能让谷歌阿尔法软件2子。

谷歌阿尔法软件的自学习功能，是非常可怕的东西。大家都知道杨过睡寒冰床练功效率翻倍的故事，自学习功能实际上就是一种打坐练功，电脑运行速度之快，“练功效率”又不知是多少倍。从去年十月到今年三月，电脑的水平可能又有很大提高。

当然，现在唯一阴谋论的地方是可能造假，但这个造假绝不可能是樊麾放水，因为职业棋界没有这个看法。所以即使阴谋论，也是有一个职业高手躲在电脑后面跟樊麾下。但这样的话，问题又来了，能够在1小时快棋里击败樊麾5：0的人，这世界上大概也不多……

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KYOKO

2016-1-30 18:14

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#21

发表于 2016-1-30 12:26 资料个人空间短消息只看该作者

神秘莫测

　　偶然击败樊麾5：0，是职业棋手的，问题都不大。

PS：

　　电脑打劫是瓶颈，看好李世石95％胜率。

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#22

发表于 2016-1-30 12:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 dimeterio 的帖子

我觉得跟李世石这场比赛本身也是为了造出声势，积累算法和顶尖高手对弈的数据，调整学习策略
毕竟算法跟高手过招的机会太少
即使这次赢不下来，也是为将来打基础

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#23

发表于 2016-1-30 18:16 资料个人空间短消息只看该作者

同意，不过貌似围棋电脑要胜人脑比中象、国象要难多了。。

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	cmy77

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#24

发表于 2016-1-31 02:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 dimeterio 的帖子

能5:0击败樊麾的中韩一线职业棋手基本上都有机会做到。以前丁伟就匿名多盘赢过罗洗河。樊麾和当时的罗洗河比要弱不少

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#25

发表于 2016-1-31 10:05 资料文集短消息只看该作者

估计李世石完胜，不过仅限于这次，下次就难说了

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#26

发表于 2016-1-31 11:34 资料文集短消息只看该作者

刚上知乎看了下相关文章，这次电脑用的是统计学规律而不是计算，这差别大了
https://www.zhihu.com/question/3 ... mp;utm_medium=email

简单说，如果有100种落字方法，计算机得到的是以往棋局中落在哪个点的胜率大，它并没有去计算。

我个人觉得鼓吹计算机运算能力的人高兴早了，排名第二的回复表示“两千万局不是个小数字，大家可以算一下一刻不停地下，15分钟一局需要多久才能下完（大约是570年）。”
更别说两千万局完全有可能不是所有的围棋的棋局
计算机工艺现在是十几nm来着？短时间内也研发不出颖姨说过的新式计算机。就现在的水平来说，除非造个超大的电脑，不然运算能力差太远了
做一个不恰当的极端设想：把地球所有资源扔过去造一台电脑，战胜了人类最聪明的脑子，有意义么？

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#27

发表于 2016-1-31 12:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

不晓得分布式计算的人，是应该是五年前的思维。

这样下围棋，花一点点奖品，宣传了人功智能、云计算和云存储才是google的初衷吧。

特别是“谱库”智能，这意味着提前就做了计算。但不意味着按谱落子，要知道，先后次序和子位同样重要。

至于识“谱”智能，肯定和过去的举穷有区别，估计还涉及了新的图像计算，图形思维，这又是人工智能的一大进步。这样的事情，如果说这个棋手才是入段水平，着眼于对局本身，呵呵，其实觉得我好多大学同学都有入段水平，这场比赛更多的是一种宣传、广告。

输赢，象google这样的公司，请两个九段棋手做顾问参于研究年薪给个百来万都不是问题，要知道，google这样的大公司，一个高级程序员年薪100也是一般，所以不必太在意这场比赛的本身。九段棋手年平均收入能有多少？

[ 本帖最后由小贩于 2016-1-31 12:18 编辑 ]

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#28

发表于 2016-1-31 16:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 小贩的帖子

贩儿，介个“分布式计算”指的就是多核吧？这个好像还是纯运算量的问题

就我的理解，这次是在计算流程上，在不好落子的前几步，直接简单粗暴拿统计数据来用了
如果是我的话直接就看心情了

嘛，不丢人了，匿了

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#29

发表于 2016-1-31 16:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

关键不是多几个核，分布式计算可以多无数的核。
中心服务器一台，计录结果和空闲的计算单元。每台计算单元参于计算，并配合中心服务器自做调度，把分到的棋步自选一种可能，并将其它可能分配给其它空闲计算单元去算。

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#30

发表于 2016-1-31 17:03 资料个人空间短消息只看该作者

围棋的局势判断，打劫这些都不是单纯提高计算能力就能“算”出来的，一般处理这种问题是用模糊算法，模糊算法又基于经验规则。虽然google可以把大量棋谱输入电脑，但是布局和打劫的隶属函数搞不出来，也没有多大用，只能提高局部定式的计算能力。

人工智能的瓶颈不在于计算能力之类的能不能超越人类，而在于某些对人脑思考来说比较简单定性的问题，计算机无法通过算法得出有效结论，空有计算能力而已

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-1-31 17:12 编辑 ]

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