敢问三红，自由主义和无政府主义的主要（or本质，如果有的话）区别是嘛？？ - 水泊轩辕


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#2

发表于 2016-1-27 19:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

我要自由。
我不要管理。

有奴性的人一样也不希望管理，往往以“自由”为名。


	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#3

发表于 2016-1-27 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

政法分离

　　自由主义者认为法无禁止即可为，其本质就是目无政府。

PS：

　　或曰：有法无天。


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#4

发表于 2016-1-27 19:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 zhwenh_0421 的帖子

咋就把ps帝忘了，明显是此中高手啊

走俩步，再走俩步


	朱炎陽

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#5

发表于 2016-1-27 19:50 资料短消息只看该作者

政法分离只是自由主义限制政府的手段
自由主义就是要最大限度的减小政府的职能
包括不许宏观调控，不许随便发钞票，少收税，不许政府办福利，不许政府办养老，不许交住房公积金
不许建廉租房经适房，不许政府办厂修公路铁路让民营修
无政府主义，多了就爆林登万
水老爷玩玩维多利亚就知道无政府和自由主义什么区别了


	白炎陽

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#6

发表于 2016-1-27 21:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-1-27 19:21 发表
作为自封为贵轩自由主义接班人的咱，如果不知道两者的区别，愧对杀猪哥在天之灵

不耻下问下，希望大三红不令赐教

ps：艳阳，你怎么看

樓上山寨炎陽兄有理
自由主義下政府還得有基本的安全,治安,行政職能,只是不參與市場罷了

比如上次說過公交車自由定價,但不能超載,這就是自由主義
殺豬哥就搞了套甚麼來著?披一件虎皮,假裝是自由主義的無政府主義:可以隨便超載啊,一個願打一個願挨,超載死的人多了,市場自然會調節成不超載的人才有生意云云,樂死我了


	白炎陽

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#7

发表于 2016-1-27 21:26 资料文集短消息只看该作者

http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=285849

找了一下找到了一個,殺豬哥一時沒抓到痛腳,倒是印象深刻的是這位紅狐狸兄,
殺豬哥常掛在嘴邊的就是軒轅總是一堆炎陽之流,得多跟紅狐狸學習

這哥的觀點妥妥的就是偽自由主義

警察不創造價值,車管所不創造價值

市場自然會汰舊換新成不超載,不超速,沒有黑車,的模式,治安沒有價值


	白炎陽

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#8

发表于 2016-1-27 21:31 资料文集短消息只看该作者

殺豬哥之流的辯論水平在這帖子也能得到一個很好的體現:
高開低走,漏洞一片,一波流罵親人,喊完口號解釋不出來,故作深沉地走了

殺豬哥只適合玩遊客禁止留言的微博,或者去搞個那種沒有答問環節的演講會

人啊,最怕的就是隨著年紀漸長,不覺又是一個新年,回顧過往,只留下一地的蒼涼與啞口無言
無奈地抱著不甘與失敗慢慢衰老死去

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-1-27 21:34 编辑 ]


	落叶

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#9

发表于 2016-1-28 16:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 白炎陽的帖子

看完了，原来色羊和首屠还有这么个过节啊，不过那贴他被你完爆啊，留个好好学习就闪了，这是掷白毛巾了。

不过就那贴里的主题来说，大部分认同色羊所说，但是最点赞的还是饺子李的几贴。


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#10

发表于 2016-1-28 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

炎阳对杀猪的怨念连绵不绝啊，连接中的帖子杀猪确实不给力。

老实说，炎阳是轩辕里面为数不多心态态度特别好的水友了。就是放在网络界都属于友好淡定人士。

不过个人感觉最近好像有些不顺，心情不好。


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#11

发表于 2016-1-28 17:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-1-28 16:56 发表
炎阳对杀猪的怨念连绵不绝啊，连接中的帖子杀猪确实不给力。

老实说，炎阳是轩辕里面为数不多心态态度特别好的水友了。就是放在网络界都属于友好淡定人士。

不过个人感觉最近好像有些不顺，心情不好。

=_=哈哈哈,謝謝神州兄指點,我會多反省心態的


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#12

发表于 2016-1-28 18:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-27 21:18 发表

樓上山寨炎陽兄有理
自由主義下政府還得有基本的安全,治安,行政職能,只是不參與市場罷了

比如上次說過公交車自由定價,但不能超載,這就是自由主義
殺豬哥就搞了套甚麼來著?披一件虎皮,假裝是自由主義的無 ...

山寨艳阳有理吗？貌似他说的自由主义是政府什么都不能干。。

咱同意艳阳介句，“自由主義下政府還得有基本的安全,治安,行政職能,只是不參與市場罷了”，咱自封贵轩自由主义的领头羊不是没道理啊


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#13

发表于 2016-1-28 23:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-1-28 18:05 发表

山寨艳阳有理吗？貌似他说的自由主义是政府什么都不能干。。

咱同意艳阳介句，“自由主義下政府還得有基本的安全,治安,行政職能,只是不參與市場罷了”，咱自封贵轩自由主义的领头羊不是没道理啊

這假炎陽兄跟真炎陽我說的是一回事吧,他說政府要把職能縮到最小,意思是最基本的行政司法立法還是得有
這三端永遠不可能讓市場自己搞出來

你能讓自由市場搞出監獄,警察,抓壞人的公司嗎?


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#14

发表于 2016-1-29 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-28 23:19 发表

這假炎陽兄跟真炎陽我說的是一回事吧,他說政府要把職能縮到最小,意思是最基本的行政司法立法還是得有
這三端永遠不可能讓市場自己搞出來

你能讓自由市場搞出監獄,警察,抓壞人的公司嗎?

咱还是自由主义啊，比无政府主义招你们待见点儿

用艳阳的例子来说，公交车自己定价，但同样要遵守交规

用咱自己的例子来说，企业招什么人完全由双方决定，政府无权干涉（我就是不招女的、老的你也管不着），但只要你招了，养老保险、工伤医疗必须要有（政府就管这）


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#15

发表于 2016-1-29 08:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-1-29 08:48 发表
咱还是自由主义啊，比无政府主义招你们待见点儿

用艳阳的例子来说，公交车自己定价，但同样要遵守交规

用咱自己的例子来说，企业招什么人完全由双方决定，政府无权干涉（我就是不招女的、老的你也管不着），但只要你招了，养老保险、工伤医疗必须要有（政府就管这）

炎阳根本不是自由主义，也不是完全讲法治，他与大多数人一样，都是讲自己的规矩。


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#16

发表于 2016-1-29 09:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-28 23:19 发表

這假炎陽兄跟真炎陽我說的是一回事吧,他說政府要把職能縮到最小,意思是最基本的行政司法立法還是得有
這三端永遠不可能讓市場自己搞出來

你能讓自由市場搞出監獄,警察,抓壞人的公司嗎?

你对无政府主义理解有误。

无政府主义是提倡个人间的自助关系，要求是消除政府以及社会上或经济上的任何独裁统治关系。无政府主义并不是混乱、虚无、或道德沦丧，是个人自愿结合，以建立互助、自治、反独裁主义的社会形态。在人类早期社会，就是最初级无政府状态，你看看是不是坏人不受惩罚？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-1-29 09:08 编辑 ]


	赵哪个云

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#17

发表于 2016-1-29 12:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #16 杏花疏影的帖子

请光哥举例
人类早期社会是那个时期？
当时是如何一个无政府状态？
坏人是如何受惩罚的？


	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#18

发表于 2016-1-29 13:28 资料个人空间短消息只看该作者

对立统一

　　政府啥都管了，还要法律干啥？或者说，法律啥都管了，还要政府干啥？政府该管啥？法律又该管啥？

PS：

　　坏人做坏事不可怕，可怕的是好人不得不做坏事……

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-1-29 13:30 编辑 ]


	白炎陽

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#19

发表于 2016-1-29 13:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 09:06 发表
你对无政府主义理解有误。

无政府主义是提倡个人间的自助关系，要求是消除政府以及社会上或经济上的任何独裁统治关系。无政府主义并不是混乱、虚无、或道德沦丧，是个人自愿结合，以建立互助、自治、反独裁主义的社会形态。在人类早期社会，就是最初级无政府状态，你看看是不是坏人不受惩罚？

粗略地說壞人受懲罰的程度不準確,今天可能是打三十大板,明天又可能改打100鐵棍
細化地說,就是缺乏一個常態準則,很可能處於臨界點的壞人(相對很小錯的壞人)就的確不會受懲罰了

不管歷史上怎麼說,殺豬哥這個主張顯然不為今天社會所接受的
今天我亂停車罰100,光哥你亂停就罰50,這樣能成立嗎?

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-1-29 13:54 编辑 ]


	白炎陽

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#20

发表于 2016-1-29 13:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2016-1-29 12:48 发表
请光哥举例
人类早期社会是那个时期？
当时是如何一个无政府状态？
坏人是如何受惩罚的？

類似現在偏遠的農村長老集會式處罰吧,大家商議說砍手就砍手,說浸豬籠就浸了


	杏花疏影

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#21

发表于 2016-1-29 14:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2016-1-29 12:48 发表
请光哥举例
人类早期社会是那个时期？
当时是如何一个无政府状态？
坏人是如何受惩罚的？

在中国，尧舜时代啊，不就是无政府状态吗？


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#22

发表于 2016-1-29 14:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 13:52 发表

粗略地說壞人受懲罰的程度不準確,今天可能是打三十大板,明天又可能改打100鐵棍
細化地說,就是缺乏一個常態準則,很可能處於臨界點的壞人(相對很小錯的壞人)就的確不會受懲罰了

不管歷史上怎麼說,殺豬哥這個主張顯然不為今天社會所接受的
今天我亂停車罰100,光哥你亂停就罰50,這樣能成立嗎?

我当然同意啊，别人罚100，我罚50，我为什么不同意？


	白炎陽

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#23

发表于 2016-1-29 14:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-1-29 08:48 发表

咱还是自由主义啊，比无政府主义招你们待见点儿

用艳阳的例子来说，公交车自己定价，但同样要遵守交规

用咱自己的例子来说，企业招什么人完全由双方决定，政府无权干涉（我就是不招女的、老的你也管不 ...

大市場小政府,這個常有人作為一個自由主義式的提倡,走到極致就會是全市場,無政府
(理論上不用一刀切,非得把社會分成是自由主義還是非自由主義,應該這麼說,政府職能愈小,就愈往自由那邊個光譜靠,反之就是社會主義)

小政府具體要多小,能不能管到企業性別歧視?
能不能管到商人把必需品抬價?

這是一個一直有爭議性的話題

我個人的看法是:
政府再小,有幾個地方還是得參與市場
1. 虧錢的事業得政府牽頭------比如公交車
2. 社會救助性的事業得政府牽頭------比如醫院,學校,弱勢勞工
3. 民生相關度極高的得政府牽頭------比如糧食

如果這類事業都讓市場來幹,那有一堆先天不足的人一出生就注定活不下去
政府插手的這個臨界值的線應該是:保障沒有一個公民出生後非自然死亡

簡單來說:如果一個社會不斷有人餓死,念不了書,無法出行,這時候政府職能過小,得擴大
反之如果一個社會上的人遠高於這條線,這時候政府職能可以考慮縮小

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 08:56 发表

炎阳根本不是自由主义，也不是完全讲法治，他与大多数人一样，都是讲自己的规矩。

我本人怎麼著先不說,我聊天內容上傾向完全法治


	杏花疏影

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#24

发表于 2016-1-29 14:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 14:04 发表

大市場小政府,這個常有人作為一個自由主義式的提倡,走到極致就會是全市場,無政府
(理論上不用一刀切,非得把社會分成是自由主義還是非自由主義,應該這麼說,政府職能愈小,就愈往自由那邊個光譜靠,反之就是社會 ...

但你对点菜、张三李四包子、以及行人司机这三方面的讨论，完全背离了法治。


	白炎陽

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#25

发表于 2016-1-29 14:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 14:02 发表

我当然同意啊，别人罚100，我罚50，我为什么不同意？

-_-|||||您懂我意思,就別扣字眼了嘛


	白炎陽

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#26

发表于 2016-1-29 14:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 14:07 发表

但你对点菜、张三李四包子、以及行人司机这三方面的讨论，完全背离了法治。

很可能是這麼說沒錯,但我們這帖沒有就我個人討論甚麼啊
我們討論的是自由主義怎麼著

好比我們在講游泳的姿勢,我本人就是狗爬,難道我就不能開口了


	杏花疏影

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#27

发表于 2016-1-29 14:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 14:12 发表

很可能是這麼說沒錯,但我們這帖沒有就我個人討論甚麼啊
我們討論的是自由主義怎麼著

好比我們在講游泳的姿勢,我本人就是狗爬,難道我就不能開口了

好吧。


	白炎陽

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#28

发表于 2016-1-29 14:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 14:07 发表

但你对点菜、张三李四包子、以及行人司机这三方面的讨论，完全背离了法治。

我個人傾向應該全部人都守法,但對方先不守法,這種情況我會比較困擾

比如我做司機,我絕不衝紅燈,我也絕不同意別的行人衝紅燈


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#29

发表于 2016-1-29 14:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 14:17 发表

我個人傾向應該全部人都守法,但對方先不守法,這種情況我會比較困擾

比如我做司機,我絕不衝紅燈,我也絕不同意別的行人衝紅燈

这三个问题，我与你争了很长时间了，谁也不认可谁，我也不想再说了。


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#30

发表于 2016-1-29 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 14:17 发表

我個人傾向應該全部人都守法,但對方先不守法,這種情況我會比較困擾

比如我做司機,我絕不衝紅燈,我也絕不同意別的行人衝紅燈

估计在“恶法亦法”和“恶法非法”这个问题上，你又可以跟杀猪的干上三百回合。