最后一个离去的武术大师级人物----蔡龙云九段去世 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2015-12-20 17:55 资料文集短消息只看该作者

最后一个离去的武术大师级人物----蔡龙云九段去世

2015年12月19日23时40分，蔡龙云先生去世，享年87岁。
蔡龙云，中国武术第一批九段之一，曾任中国武协副主席，上海体院教授。
华拳大师，现代武术运动的奠基人之一。

自此，中国武术现代六大高手均已经去世。
中国武术现代六大高手----东方上海蔡龙云，西方西安马贤达，南方昆明何福生，北方北京张文广，中部武汉温敬铭，体委北京李天骥。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-12-20 17:58 编辑 ]

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	朱炎陽

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#2

发表于 2015-12-22 16:24 资料短消息只看该作者

东邪西毒南帝北丐中神通加周伯通

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#3

发表于 2015-12-23 09:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 朱炎陽的帖子

这六个人的共同特点是：
1、任职上都干过全国武协副主席、秘书长，至少也是某省武协主席（何福生是云南武协主席，李天骥是全国武协秘书长，其余的都是全国武协副主席）。
2、资格上均为第一批九段（3人----张文广、蔡龙云、何福生）和第二批九段（2人，马贤达，另一个是刘玉华）以及相当资格的人物（温敬铭和李天骥早逝没来得及授段位，但其水准全国公认，一直与张蔡等人齐名，温敬铭夫人也是他的师妹刘玉华是第二批九段之一，他的两个儿子目前均是八段；李天骥武功是公认的优等，并以体委武术司官员、全国武协秘书长身份一直主管全国武术的技术工作，其侄子和徒弟都是八段）。
3、均主持了现代武术运动的创建。其中张文广、温敬铭、何福生主要针对散手；李天骥主要针对太极拳运动；蔡龙云、张文广、马贤达、温敬铭、何福生主要针对长拳；马贤达主要针对短兵和武术规则。
4、均有相当的武术方面的学历----温敬铭、张文广、何福生是中央国术馆毕业、李天骥是山东国术馆、蔡龙云是精武会和第一批国家武术队队长、马贤达是河北师范学院体育系。
5、学生都非常出名，此六人的学生目前均有段位达到八、九段的（一般来说是九段）。
6、至于能打不能打，这个按照“没有在不同项目世界级比赛按别的运动项目规则打赢所有人就不能承认”的原则，这个全部都没法考究。蔡龙云号称神拳大龙，14岁时曾按武术规则打赢成年外国选手，17岁按拳击规则打赢外国成年拳击选手----按照现代的原则，只要不能以任何别的运动项目规则扫平全世界所有高手，就不能算啦......

所以说，武术界的大师不是随便封的，不够上述条件就别称大师......这个大师，也是有标准的。
不够上述前五点标准俱备，凭什么能称大师？

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	若云邪尊

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#4

发表于 2015-12-23 09:47 资料文集短消息只看该作者

没实战过都是花架子

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#5

发表于 2015-12-23 10:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 若云邪尊的帖子

这就是问题啊----什么叫实战？
实战是不是“徒手格斗无敌”的意思？
如果是这样的话，什么叫无敌？是不是只要是人，见一个灭一个，无论年龄、身高、体重、规则、手法？
是不是要像霍元甲那样----奥皮音提出：
我能用一切方法打你，你不可以脚踢，不可以拳打，不可以擒拿、不可以肘打、不可以胯撞----你看，这算是挑战还是认输啊？结果是----霍元甲淡淡回了一句，一言为定，不就是摔跤嘛，我再让你一只手----结果这场比赛流产。

现在一说实战，就是要逼着武术家用非武术的规则，不顾年龄和体力限制去打比赛----说实话，如果只是为获胜的话，手枪比较好用。

何况上述几位，不管是谁，都有多次格斗比试的经历----如果你承认有见证、有规则的非官方比试算格斗比试的话。

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	墨叶


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#6

发表于 2015-12-23 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 若云邪尊 于 2015-12-23 09:47 发表
没实战过都是花架子

有限制的都是花架子。

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	若云邪尊

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#7

发表于 2015-12-23 17:31 资料文集短消息只看该作者

问题就在这。比起这些武林泰斗。我觉得中国散打一龙和尚那票人才是真的狠人

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#8

发表于 2015-12-24 09:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 若云邪尊的帖子

一龙根本就没资格拜见这六位。
一龙这个辈分和等级的，只要能有个跟他们中的任何一位有个照张像的机会，就是天大的面子。
或者说，只要这六位的任何一位给一龙这个等级的一次照相的机会，或者题个词，一龙马上就在武术界能绝对的站得住，谁都不敢公开说他一句看不起的话。
或者说，就算你只是会个三脚猫的武术，只要这六位中的任何一位能跟你照个相，你拿着这个东西就能吃上一辈子武术饭----当然，事实上人家跟你照相也是很慎重的，三脚猫这个水准的见人家的学生一面（如王培锟九段、刘方同九段、门惠丰九段、夏伯华九段、温力九段、康戈武九段等）都没资格。人家的学生的学生，也足够当一龙老师的资格。
另外，张文广、蔡龙云、温敬铭等几位是中国散打运动的老祖宗，散打这东西就是他们搞出来的。换一句话说，除非你不打散打，只要打，就一定是他们的徒子徒孙----嗯，现在二十岁左右的那帮散打选手，应该是他们的徒重孙子辈----一个例外的都没有。

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#9

发表于 2015-12-24 09:42 资料文集短消息只看该作者

这个要看“武术大师”怎么定义了，是论出道长短，职位高低，学问深浅，还是实战能力，就如同军事家也分理论家、战略家、战术家。依我看，没有实战成就的武术大师权且叫理论家比较合适

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#10

发表于 2015-12-24 09:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 江山笑的帖子

我的观点其实很简单，
围棋和武术都是“准体育”范围。
既然围棋的大师级人物，中国还没有同时出过十位以上的大师（日本似乎同时出现过近十位大师），那么武术一般情况下也不该同时出现十位以上的大师。
真要够大师，必须在武术方面能够立新风----不是立一个门派，而是像这六位做的一样，从根本上建立武术新体系。
达不到这个标准的，就不能算大师。

从硬标准上，以下几项是必须达到的：
1、中国武协副主席、秘书长或者省级武协主席（标志着威望）；
2、本人段位九段（标志着武术界承认的程度和人脉）；
3、能从根本上建立武术新体系（标志着学术水准----光有颠覆旧体系的能力不行，必须有建立新体系的能力）；
4、同年龄段能达到的专业武术最高学历（标志着基本素质）；
5、学生的段位必须有相当多八段以上的（标志着教育能力）；
6、表演和格斗方面能够指导出武术表演和（注意不是或而是和）技击运动前三名，或者其学生甚至徒孙能够按其传授的学识指导出武术表演和技击运动前三名（标志着武术实践）。

所以说，蔡龙云九段的去世，标志中国武术的大师级人物全部谢幕，下一批大师的出现还有待时日----因为现在还没有一个人有能力对现有武术体系进行大幅度改进。

另外再说一句，其实除此六位之外，还有一个人多少有点具备大师的影子----就是李小龙（当然指的不是他三十多岁的时候，而是现在的时候----六七十岁的时候）。
1、他的知名度，要是在大陆，到了六七十岁拿个省级武协主席，有难度，但不是不可能（三十多岁的李小龙这条根本没戏）。
2、他的段位，九段是够呛，但是因为有著作，名声也比较响，到六十岁拿个八段没问题，九段有难度，但不是不可能。
3、他的截拳道，确实是独立建立了一个新体系，但这体系并不完全，这与他早逝有关。因此学术水准勉强算差不多吧。
4、他的学历较差，这条肯定不合格----虽然是哲学博士，但那是哲学，不是武学啊。
5、他的学生，要是黄锦铭、伊鲁山度等都承认是他的学生的话，他们这个水准和知名度，拿个七八段问题不大。
6、第六项----也许截拳道传人拿过中国武术表演和技击运动的前三位？我没有印象。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-12-24 10:11 编辑 ]

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	朱炎陽

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#11

发表于 2015-12-24 11:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-12-24 09:56 发表
从硬标准上，以下几项是必须达到的：
1、中国武协副主席、秘书长或者省级武协主席（标志着威望）；
2、本人段位九段（标志着武术界承认的程度和人脉）；
3、能从根本上建立武术新体系（标志着学术水准----光有颠覆旧体系的能力不行，必须有建立新体系的能力）；
4、同年龄段能达到的专业武术最高学历（标志着基本素质）；
5、学生的段位必须有相当多八段以上的（标志着教育能力）；
6、表演和格斗方面能够指导出武术表演和（注意不是或而是和）技击运动前三名，或者其学生甚至徒孙能够按其传授的学识指导出武术表演和技击运动前三名（标志着武术实践）。

是不是大师只在于第3条，其它都无关紧要

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#12

发表于 2015-12-24 11:14 资料短消息只看该作者

回复 #10 tiger1970 的帖子

所谓大师，就是一群矮子里面突然出现一个基因变异的高人
这个信息时代已经很难出大师了，沟通变得容易相互借鉴，大家都变高了
孙子写一本孙子兵法就成兵家祖宗了．岳飞写一本武穆遗书已经不太管用了
张召忠写的兵书海了去了，论专业水平不输孙武，地位也够高
谁会把他当大师

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#13

发表于 2015-12-24 11:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在更容易出大师......,呵呵.那些大师本来就是"资讯发达"的"广告"产物.

PS.请回顾,民国大师系例.

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#14

发表于 2015-12-24 11:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

问:怎么才能牛B起来?
答:吹!!!自己吹,找人吹!

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#15

发表于 2015-12-24 11:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 朱炎陽的帖子

第三条怎么才能实现？
这就需要：
第一，有相应的学问----第四、第六是必须的。
第二，有相应的威望----第一或者第一的代用、第二也是必须的（就算是个天才能提出这样的理论，他要是籍籍无名，也没戏）。
第三，有相应的支持者----第五、第六是必须的。

而且，既然要叫大师，就必须有“师”这个资格----你教不出学生，就没有这个资格。

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#16

发表于 2015-12-24 12:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 朱炎陽的帖子

不见得。
武术中很多东西并未公开。现在保守的东西还是有。
武术的东西，分基础理论和实践技巧两部分。
现在基础理论大部分公开啦，但实践技巧大多数没有公开。
换一句话说，要是现在武术失传，聪明人根据现有的出版物，经过多年研究，肯定能恢复回来。
但是那些需要在实战中总结的具体技术，那就需要再次总结一遍啦----当然，通过实战一定会总结出来的，可那需要冷兵器战争环境和上百年的时间。这个环境很难短时间内找到或者模拟。
说白了，就是战略著作已经足够，但是战术著作基本没有（大家都当宝贝捂着呢，这就是有些人说武术不能自学的主要原因）。
我看过几千部武术著作（现在家里书架上的还有上千部），可以说能找到的我都读过啦。我对现在出版的武术著作就是这个看法。

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#17

发表于 2015-12-24 12:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 小贩的帖子

对，现在的所谓“大师”，其实就是媒体吹出来的。

不过，要是用我的六条标准去对照，马上就能辨认出来是不是真正的大师。这六条缺一不可。
按照这六条往上对照，现代中国只有这六位，在蔡龙云去世后，六位大师均已逝世，而现在还找不出第七位来。
所以，中国武术现在进入了无大师的时代。
也许，下一批的大师会在现在的八段和九段之中产生。但不是现在，而是未来。

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