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lldt06 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1154 编号 39146 注册 2005-5-18 家族 聚贤山庄

#1 发表于 2015-9-4 23:51 资料 文集 短消息 只看该作者 张公瑾转职弓骑的意义何在？ 游戏里安排张公瑾转职弓骑，但实在不知意义在什么地方 曹操传MOD里大部分情况下弓兵强于弓骑（新英杰传等少数不在列） 弓骑比弓兵主要的优势在于移动力与攻击提一档，但这两点在瓦岗中意义都不大，印象中弓骑移动只有6，而弓兵的攻击也提到S了 于是弓骑比弓兵的优势，只剩下：1.提了一档防，但一个远程要防的作用实在很小。2.不被步兵克，事实上这点影响也不会很大。3.HP的等级成长增加 但是以上所有这些，都抵不过一格射程带来的硬性优势。更要命的是，张公瑾是先用弓兵成长到一半再转职成弓骑，导致弓骑带来的成长优势再次折半，1与3的效果变得更加不明显，同时永久损伤了一格射程 那现在的问题就来了，张公瑾转职弓骑意义倒底在什么地方……现在能想到的理由就是兵种的丰富性了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

285544399 (鹏帅) 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 61 编号 164478 注册 2007-5-25 来自 湖北鄂州

#2 发表于 2015-9-5 09:05 资料 短消息 只看该作者 你说的不错，我也是这么想的。 其实按照剧情来看的话，张公瑾那家伙一来的时候就说过，他的想法就是成为陈平那家伙一样的弓骑兵，所以才会一开始不骑马，后来估计是修炼好了骑射，然后被安排‘梦想成真’了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

普化天尊 (北国青莲) 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 336 编号 426758 注册 2011-6-1

#3 发表于 2015-9-5 09:44 资料 短消息 只看该作者 也许以后会加个特技让范围到弓兵？猜测 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zyc1002 (愤青陈翰) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 529 编号 510163 注册 2015-1-27 来自 上海市

#4 发表于 2015-9-5 13:40 资料 短消息 只看该作者 对于压级或拖级党来说，射程扩大不是一点点。而且多一到两格的移动足够弥补射程缺一格的缺点。加一档防也提升了在对方箭车，间谍轰炸下的生存率。必要时候甚至可以到前线卡卡位或者独当一面堵堵桥。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

墨叶 ★★★★ 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 359 帖子 23258 编号 97330 注册 2006-12-26 家族 轩辕少林寺

#5 发表于 2015-9-5 13:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #4 zyc1002 的帖子 只有极限压级党，才会张公瑾转职还不到20级。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65615 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#6 发表于 2015-9-5 14:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 弓兵的还有一个优势就是地形适应性 大家也都知道，很多很多难关都是我方不适地形（不是山地、就是大河），弓骑兵在那里根本没发挥 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

lldt06 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1154 编号 39146 注册 2005-5-18 家族 聚贤山庄

#7 发表于 2015-9-5 16:05 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #6 KYOKO 的帖子 瓦岗里弓骑的适性算不错了，其他游戏简直…… [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

冰月霜翎云天羽 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 395 编号 482106 注册 2013-4-21

#8 发表于 2015-9-5 20:28 资料 短消息 只看该作者 省两个印绶，恩，一定是这样的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zyc1002 (愤青陈翰) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 529 编号 510163 注册 2015-1-27 来自 上海市

#9 发表于 2015-9-6 00:38 资料 短消息 只看该作者 回复 #5 墨叶 的帖子 拖级不可或却的拉低等级的人物...即使和流星神射比，除了地形移动力消耗得多，其他基本没有弱点。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

zyc1002 (愤青陈翰) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 529 编号 510163 注册 2015-1-27 来自 上海市

#10 发表于 2015-9-6 01:55 资料 短消息 只看该作者 回复 #6 KYOKO 的帖子 水王似乎不了解情况。瓦岗里弓骑和弓兵地形适应性基本一样（记得貌似全都一样）。唯一的差别在于某些地形所消耗的移动力。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

没有翼的恶魔 (大白说我是东方) 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 164 编号 480709 注册 2013-3-26

#11 发表于 2015-9-6 09:55 资料 短消息 只看该作者 弓骑的地形可以说很不错了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

lldt06 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1154 编号 39146 注册 2005-5-18 家族 聚贤山庄

#12 发表于 2015-9-6 17:37 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #9 zyc1002 的帖子 主要的问题是一格射程，以前一格射程是用一档攻去弥补的，现在连一档攻也没有了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zyc1002 (愤青陈翰) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 529 编号 510163 注册 2015-1-27 来自 上海市

#13 发表于 2015-9-6 19:06 资料 短消息 只看该作者 回复 #12 lldt06 的帖子 私以为神羿骑射程远远够用了。如果弓兵和神羿并排往前跑，神羿很快就能落下弓兵，也自然能多打敌人几下。此外，移动力高一格也方便打闪电战，残血也方便逃命。再者，如果遇到拥有大量不利于神羿的地形的关卡仍要硬拉神羿上场，那么问题就不再神羿这个兵种本身，而在于玩家的战术缺陷。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

x-dvd (长者) ★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 99 帖子 7567 编号 276591 注册 2008-4-25 家族 聚贤山庄

#14 发表于 2015-9-6 19:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 神羿骑和景阳钟能早点入手的话，公瑾绝对大杀器，克制加成摆在那里。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

墨叶 ★★★★ 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 359 帖子 23258 编号 97330 注册 2006-12-26 家族 轩辕少林寺

#15 发表于 2015-9-6 19:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #14 x-dvd 的帖子 与弓兵相比，也就多克雄狮和统军。不转也是大杀器。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

lldt06 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1154 编号 39146 注册 2005-5-18 家族 聚贤山庄

#16 发表于 2015-9-6 21:28 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #13 zyc1002 的帖子 一格射程在战棋中并不仅仅是距离那么简单，如果全是平原地形，你所说的问题基本不存在，但是战棋中广泛存在的城战、水战、山地站，让这一格射程变得无比重要，另外对于某些玩家（比如我），甚至会考虑控射程与反击要素，这些都是少一格射程引发的软肋 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zyc1002 (愤青陈翰) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 529 编号 510163 注册 2015-1-27 来自 上海市

#17 发表于 2015-9-6 22:42 资料 短消息 只看该作者 回复 #15 墨叶 的帖子 个人认为克统军，雄师很给力。这一点在第三章隐藏关中得以证实。元霸身边的几个统军，雄师攻击力威胁太大，以致于使我方不敢集中火力近距离攻击元霸以及房杜二人。而这时张公谨出现了，配上转物魔锋和景阳钟，加个攻，凭借天生士气对于统军的碾压，基本就是统军杀手。单人牵制一个统军加一个雄师也不落下风。张公谨对于统军雄师的克制比小管的好用多了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

zyc1002 (愤青陈翰) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 529 编号 510163 注册 2015-1-27 来自 上海市

#18 发表于 2015-9-6 22:56 资料 短消息 只看该作者 回复 #16 lldt06 的帖子 遇到大面积山地树林或隔城墙这几种情况，我会毫不犹豫地让张公谨守仓库。在山地树林里弓骑跑得慢再加之攻击范围小，基本被正统弓兵完克。隔着城墙也是，被一群弓兵围着射却没法反击还是很蛋疼的。弓骑主要应该活跃在大面积平原草原城内的几关。我的普遍战术是先让张公谨射对方一箭，然后出动加过移动的策士大面积杀伤敌方有生力量，最后近战兵种卡位保护远程以及策士，外加捡人头。一回合下来附近的敌人应该杀得差不多了。下一回合继续这样的策略。这就是所谓闪电战战术。当然，现在还没有实现这样战术的机会。但据大白透露，下一章主要以大兵团作战为主，神羿骑自会有其用武之地。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

lldt06 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1154 编号 39146 注册 2005-5-18 家族 聚贤山庄

#19 发表于 2015-9-7 10:18 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #18 zyc1002 的帖子 我个人习惯是大面积山地树林或城墙关会考虑双弓兵，总体来说一格射程拿一格移动速度是不太能补的，如果克制上能多补一些的话也勉强够用 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

没有翼的恶魔 (大白说我是东方) 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 164 编号 480709 注册 2013-3-26

#20 发表于 2015-9-7 11:24 资料 短消息 只看该作者 也许会加一格射程，吸血箭的出现对于我方远程吸引对方远程打反击是一个方法 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

Dreamer_09 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 57 编号 457468 注册 2012-2-21

#21 发表于 2015-9-7 17:01 资料 短消息 只看该作者 没什么意义。 老的战棋游戏有个特点，一般开场敌我离得都有段距离，可能这是受了“棋”的考虑影响。这样在很多战棋游戏中移动力是个很重要的属性，因为回合制的特点、两面都往对面赶过去，交战场地是可以预见的，先到抢占有利地形很重要。加之一般战棋游戏都有些“触发”、“救援”的要素，移动力相比攻击距离更有意义。 但曹操传（以及诸多MOD）一方面相对弱化了移动力的重要性（相对而言，各种救援、抢杀任务还是要的）小范围的走位虽然还是需要移动力，但是不需要你“奔袭”某个关键地点，这样整体上对移动力要求就低了，有几个高移动力的用于“执行任务”就好（比较典型的如《孔明传》，寿命原因几乎每场都要控制在20回合内，这个点打完、往下一个跑，你如果移动力慢，你跑过去都打完了，大部队往下面去了……英杰传系列素来有这个传统，毛利元就因此都有自动行军功能，但曹操传显然弱化了，重要交战地就这么几个）。 另一方面更重要引入了“培养”的概念，这就让后期己方强盛几乎是必然的，别说你压级、拖级，就是正常打，到中后期钱、果子都充裕起来了，敌人也好对付。其实战棋游戏也都有这个特征，毕竟后期无论如何、装备、法术多了，可调用资源更多是一定的，“子力”复杂而难以计算，“移动力”的地位固然有，但占比显然相比前期会降低（前期资源少，连“能挨几刀”这种资源，前期都是弱于后期的）。前期弓骑还能靠走位实现的战略价值，到后期多挨一刀什么的也不用那么精准计算了 综上，“后期转弓骑”这种事多数是一种情怀…… 其实这跟战棋游戏到后期、变量太多、“子力”难以计算有很大关系，一般后期的收入不会太有意思（很多战棋，前期一个补血药都是胜负的节点，后期多挨几个大招不影响结果……）。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

墨叶 ★★★★ 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 359 帖子 23258 编号 97330 注册 2006-12-26 家族 轩辕少林寺

#22 发表于 2015-9-7 17:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #21 Dreamer_09 的帖子 非常有道理。其实瓦岗大部分战斗都是先一起跑那么主要看移动力最低的。 然后接触后就基本不动了。所以敌人的弓骑在某些场合比弓兵可能要讨厌，我军的弓骑比弓兵出彩的不多。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zyc1002 (愤青陈翰) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 529 编号 510163 注册 2015-1-27 来自 上海市

#23 发表于 2015-9-7 20:57 资料 短消息 只看该作者 回复 #21 Dreamer_09 的帖子 妈呀，总算找到知音了。。。 看到楼主的帖，本来严重认为弓骑强于弓兵的我竟无言以对，只得硬搬一些"歪理"。现在想想，是以前玩的战旗游戏带来的思维定式。 的确如君所言，"古老"的孔明传中移动力十分重要。首先一点，其战场地图相当巨大，中期的陈仓之战的地图也不过比扬州之战地图小一点点，而后期的眉城之战，长安之战二，建业之战，以及最终两场洛阳之战地图简直大到BT。而我军移动力一般在3到6之间不等（其中军乐队在城内一回合只能移动一格让我尤为印象深刻），差距巨大。当年我们队伍里有一个神赵云，正常情况下会比对方平均等级高出30多级，稳扎稳打全都不是事。但鉴于如果消耗太多回合孔明就会星落五丈原，所以每关都是赶着回合分兵突袭不惜一切代价往前跑，闪电战术。不像诸如瓦岗，CCZ等都以中小地图为主，也没有什么星落五丈原之类的顾忌。 第二，当年孔明传策略威力是BT的。敌方弓兵，步兵都会一大堆火系策略。即使是赵云这样高等级高智商的家伙烧个五六下都必死，更不用提我军的那些智障人士了。所以我军急需一定的移动力，以便一同攻至某一个点，集中火力消灭步兵或弓兵。而现在的几个MOD，包括原版CCZ，一般都会有加移动的策略，最不济，先头部队也等得起一回合以便会师。 第三，英杰传系列的策士都是专业的脆皮，如果说要单打对方一个骑兵，不用混乱或定身基本毫无胜算。如果惨遭埋伏，指望一个策士打一群骑兵。。。孩子，你该吃药了。。。因此，弓骑，骑兵，武术家......都是珍贵的卡位资源。毕竟策士被射三四箭就准死无活，被骑兵打两到三下也必死无疑。看现在的策士都多么威武霸气，徐茂功配上七星法剑，梨花仙衣，权谋，即使一打二十都绰绰有余。只要对方没有远程攻击，一个暗算足以把上回合损的血补回来。更何况有两次行动机会。。。 所以，还是以前的英杰传，孔明传和毛利，织田传比较考验战术以及兵种的合理搭配，现在更偏重于装备的合理应用以及果子的高效炼法。鉴于我方生存能力的提升以及移动力的BUFF的常规化，弓骑的战略意义也相对有所减弱。瓦岗能够让弓骑克制统军雄师也是对兵种平衡性的调整。而公谨转弓骑也多半是为了切合剧情并丰富兵种种类，如君所言，是一种情怀。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

没有翼的恶魔 (大白说我是东方) 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 164 编号 480709 注册 2013-3-26

#24 发表于 2015-9-8 15:00 资料 短消息 只看该作者 回复 #21 Dreamer_09 的帖子 好文，观点透彻 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Dreamer_09 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 57 编号 457468 注册 2012-2-21

#25 发表于 2015-9-11 20:23 资料 短消息 只看该作者 回复 #23 zyc1002 的帖子 是呀，当初孔明传的时候几乎只练了赵云、王平和孔明……移动力最高的仨…… [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

天霜寒 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 99 帖子 7946 编号 371001 注册 2010-4-21 家族 兰陵萧氏

#26 发表于 2015-9-15 10:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 为了马震啊 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

ITX351 (取酒独倾) 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 115 编号 506874 注册 2014-10-6 来自 哈尔滨

#27 发表于 2015-9-19 16:56 资料 短消息 只看该作者 个人建议（参考） 给弓骑再加强一格移动。或者加强一下克制关系。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zyc1002 (愤青陈翰) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 5 帖子 529 编号 510163 注册 2015-1-27 来自 上海市

#28 发表于 2015-9-20 21:26 资料 短消息 只看该作者 回复 #27 ITX351 的帖子 加强移动目测有道理。毕竟弓骑最大的优势就是机动性。如果弓骑跑不过英雄或雄师或双刃，总感脚怪怪的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zz20020718 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 11 编号 496965 注册 2014-1-15

#29 发表于 2015-9-23 18:25 资料 短消息 只看该作者 需要远程攻击 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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