罗贯中为何不让诸葛亮跟真正的谋士斗智的情节呢？ - 古典小说


	喋血中原

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#1

发表于 2015-4-23 11:48 资料短消息只看该作者

罗贯中为何不让诸葛亮跟真正的谋士斗智的情节呢？

一直觉得奇怪的地方是《三国演义》这部小说有意打造诸葛亮，把诸葛亮塑造成军师，让他跟周瑜、司马懿等斗智，但遗憾的是他的对手也不是谋士，司马懿跟诸葛亮斗智时已是统帅，周瑜也是统帅，小说中正经八二的谋士，像荀彧、郭嘉、贾诩反而没有被罗贯中安排跟诸葛亮斗智，就连赤壁之战曹操两个主要谋士荀攸、程昱，也没有跟敌方周瑜、诸葛亮斗智，斗智的对象直接是曹操。更离谱的是，还有人把周瑜当成是孙权的军师，司马懿是曹操、曹丕的军师。他们的知名度所以比荀彧们要高，连没认真读过《三国演义》的人都认识，就是因为他们有幸成为诸葛亮的对手，反而真正的谋士群体在小说中被冷落。但是后世却为荀彧、郭嘉、贾诩、诸葛亮谁厉害争论不休，真是怪事。

为什么罗贯中不设计诸葛亮跟曹魏主要谋士斗智的情节呢？

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	黃炎陽

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#2

发表于 2015-4-23 12:02 资料文集短消息只看该作者

私以為
能出謀的就是謀士了,那個人平常正職是統帥還是武將還是君主都不相干
好比呂布上陣能砍就是個猛將,跟他是以君主身份上場還是先鋒身份上場不相干

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	zhuxl2002

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#3

发表于 2015-4-23 12:51 资料短消息只看该作者

楼上说的很对，楼主不必很介意出谋者的身份是统帅还是谋士。

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	白河


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#4

发表于 2015-4-23 13:10 资料文集短消息只看该作者

为什么司马和周瑜就不算谋士了呢
按楼主的想法，小说中诸葛也不是正经的谋士，为啥要和正经的谋士斗智呢

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	伪昆仑

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#5

发表于 2015-4-23 13:23 资料文集短消息只看该作者

……

因为岁数上的差距，罗贯中怎么努力也不能灌水到这个地步啊

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	xkjo (一世长眠)

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#6

发表于 2015-4-23 17:02 资料文集短消息只看该作者

普通的谋士只能出谋划策，最终做决定的还是统帅，而司马懿周瑜等等都是做决定的人。至于普通谋士，其本职就是给统帅提出意见，然后由统帅进行取舍，有些采纳，有些不采纳。

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#7

发表于 2015-4-23 17:18 资料主页短消息只看该作者

按楼主的说法，孔明其实在演义里也是统帅

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	甲乙丙jyb


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#8

发表于 2015-4-23 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

武力是一种能力，谋略也是一种能力；基本上每个人都会同时具备这些能力，只不过能力有强弱之分。

诸葛亮没有武力吗？吕布没有谋略吗？

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	乌鹊南飞3


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#9

发表于 2015-4-23 20:13 资料个人空间短消息只看该作者

不仅诸葛亮没有和谋士斗智，通部《三国演义》，就没有谋士们斗智的桥段。贾诩那么厉害，也就跟曹操斗过智，曹操也不是谋士。谋士算计统帅是主要的，这也显得统帅无能，谋士高明。甚至司马懿在做副将的时候，都比做主将英明，看穿诸葛亮计谋的时候要更多。

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	zeloti (狂战士)

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#10

发表于 2015-4-24 00:02 资料文集短消息只看该作者

罗贯中能捏造诸葛亮骂死王朗已经够狗血了，还要捏造更多的谋士斗智桥段则更加狗血

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#11

发表于 2015-4-24 07:23 资料文集短消息只看该作者

谋士只管提意见，提了100条意见，有可能只中了一条
所以司马懿在做谋士的时候，也可能在100件诡计中看穿了一条，史书自然就只记下来这看穿的一条，没看穿的99条自然不会记录。自然就显得做谋士的司马懿很牛。
统帅所作出的任何一个决策都有利有弊，成功了，会有人说选择另外一条计谋可能付出更少、收货更多；失败了，那自然是有更多的道路可以选择。
所以有句名言：事后诸葛亮

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	尹一朋 (尹一朋)

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#12

发表于 2015-4-24 08:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黃炎陽 于 2015-4-23 12:02 PM 发表
私以為能出謀的就是謀士了,那個人平常正職是統帥還是武將還是君主都不相干
好比呂布上陣能砍就是個猛將,跟他是以君主身份上場還是先鋒身份上場不相干

有道理。罗贯中《三国志演义》是历史小说，作者假若再随意虚构诸葛丞相和荀彧、贾诩、郭嘉等任何一个人物斗阵斗法也不是不可以，但很多情节安排就受影响啦。再比如水浒英雄里的神机军师朱武以前还是草莽响马的头领呢，后来英雄排座次公孙胜成了副军师，朱武是个参赞，后来摆阵破阵神机朱军师都大显奇能不亚于水浒寨的正牌军师吴加亮。能人的本领未必就是与其职位挂钩的。

[ 本帖最后由尹一朋于 2015-4-24 08:21 编辑 ]

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#13

发表于 2015-4-25 09:39 资料文集短消息只看该作者

主要问题出在后世好事者，有意无意拿嘉嘉、彧彧跟亮亮比较，比较他们谁厉害，谁才是杰出谋士。
当然，问题还出在曹操，我们知道，谋士团体主要来自世纪大族，曹操不像刘备信任猪哥那样给予猪哥领兵权，表面上是世家大族很受曹操信任，但曹操自始至终却让本家弟兄牢牢控制军队，基本不让世家大族染指军队。
另外，小说中的猪哥更像一个都督级人物。按《演义》的说法，猪哥一出山就向刘备要了佩剑、帅印来调度关张赵等猛将，猪哥虽无都督之名，却有都督之实，他跟周瑜调度江东诸将又有何区别？当然我说的是小说中的猪哥。《演义》借刘备及众将之口喊他军师，实则猪哥俨然就是刘备集团的都督无疑，根本不是什么谋士。但由于军师这个叫法总有点谋士的感觉，因此难免让人产生错觉。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2015-4-25 09:40 编辑 ]

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	尹一朋 (尹一朋)

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#14

发表于 2015-4-25 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2015-4-25 09:39 AM 发表
主要问题出在后世好事者，有意无意拿嘉嘉、彧彧跟亮亮比较，比较他们谁厉害，谁才是杰出谋士。
当然，问题还出在曹操，我们知道，谋士团体主要来自世纪大族，曹操不像刘备信任猪哥那样给予猪哥领兵权，表面上是 ...

诸葛丞相、刘伯温、邓禹、徐茂公、吴加亮等人物在人们心中大多成了羽扇纶巾的形象。

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#15

发表于 2015-4-26 10:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 尹一朋 于 2015-4-25 11:28 发表

诸葛丞相、刘伯温、邓禹、徐茂公、吴加亮等人物在人们心中大多成了羽扇纶巾的形象。

这个形象确实怪，诸葛亮作为统帅，哪怕是刘备故后，上战场的形象就是羽扇纶巾、坐着四轮车，而且不用他亲自动手厮杀。看曹操、周瑜、司马懿，虽说这几位都不是什么猛将，但哪个不是穿甲戴盔、骑着高头大马，必要时要身先士卒，带头冲杀。比方说曹操去袭击乌巢，他就要亲自拿家伙跟敌人拼杀。还有周瑜，若不是如此身先士卒，他也不会中箭。连诸葛亮的承继者姜维也如此，不但要亲手去干掉敌方大将（比如徐质），还要多次挺枪跃马在两军阵前厮斗。诸葛亮却挺怪的，在危机四伏的疆场上啥盔甲都不穿，还弃马坐车，那车又不是电动的，马跑得快还是车走得快？偏偏他打仗最淡定自如，好像都成足在胸，基本算计了，甚至冒险引诱敌将（比方说金雁桥诱张任），这根本是不可能。
不但猪哥如此，与他齐名的庞统也差不多。刘备和庞统分兵取雒城，一个走大路、一个走小路，当时有几个大将在旁，偏偏非得让庞统带队，魏延、黄忠都要听他指挥，结果中埋伏也是他。所谓的军师估计就是这样，时而统兵当将军、时而为君主出谋划策，曹操手下那些谋士，谁被称呼军师的？我们什么时候见过荀攸、贾诩调兵遣将？他们帮曹操设计好了，还不是曹操亲自带队去做。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2015-4-26 10:44 编辑 ]

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#16

发表于 2015-4-26 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

区别谋士和军师，我是看有无带兵打仗的权力。谋士一张嘴，将军跑断腿。军师的话，自己也要跑跑腿的。。
当然谋士也只能向主公张张嘴，再由主公取给将军作安排。军师则是可以直接向将军下命令。。

[ 本帖最后由 afl001 于 2015-4-26 11:43 编辑 ]

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#17

发表于 2015-4-26 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

舌战群儒，骂死王朗，阴掉李彦……

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	尹一朋 (尹一朋)

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#18

发表于 2015-4-26 20:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 afl001 于 2015-4-26 11:40 AM 发表
区别谋士和军师，我是看有无带兵打仗的权力。谋士一张嘴，将军跑断腿。军师的话，自己也要跑跑腿的。。
当然谋士也只能向主公张张嘴，再由主公取给将军作安排。军师则是可以直接向将军下命令。。

有的国师或军师本身就精通法术，比如水浒寨副军师公孙胜，《说岳传》金邦国师普风。

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	yuanym84

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#19

发表于 2015-4-30 20:38 资料短消息只看该作者

司马懿不算么~

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#20

发表于 2015-7-15 19:48 资料短消息只看该作者

诸葛亮vs司马懿
知识差不多
诸葛亮父亲是官员师从水镜先生
司马懿应该是大家族看他兄弟都十分有能力就知道
谋略司马懿win
诸葛亮最出名的就是空城计却有可能只是演艺自创的
司马懿却是实实在在的阴了曹爽一把
计略诸葛亮win
可从葫芦谷之战看出来诸葛还是小赢司马一筹了
政治诸葛亮win
这应该不太需要解释把诸葛本来就是一个政治家阿
口才诸葛亮win
舌战群儒，骂死王朗
军略旗鼓相当
他们两个战斗皆互有胜负其实司马从没有一次真正打败诸葛都是因为其他原因例如李严骗诸葛吴军来袭而班师这次是最有胜算的一次北伐

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#21

发表于 2015-7-15 19:56 资料短消息只看该作者

还有
荀彧是公认的政治家他政治比较强但论谋士了话也强于一般谋士
应该是比较会跟荀攸相比
还有郭嘉在灭袁氏的时候就病死了
把郭嘉都拿出来说那乾脆把戏志才也拿出来说巴
所以说要说比较可能拿出来的只有
1荀攸
2程立
3贾诩

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#22

发表于 2015-7-15 20:00 资料短消息只看该作者

诸葛亮是军师是属于处了武力以外皆85以上的全才而长才是政治
当然不能跟郭嘉那类专精谋略的鬼才比阿

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#23

发表于 2015-8-24 22:05 资料短消息只看该作者

郭嘉志才死的早，孔明出山刚刚好……

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#24

发表于 2015-8-24 22:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2015-4-24 00:02 发表
罗贯中能捏造诸葛亮骂死王朗已经够狗血了，还要捏造更多的谋士斗智桥段则更加狗血

谁让王元姬嫁给司马昭了呢？烧不死司马懿，骂死王朗也算解恨了。

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#25

发表于 2015-10-24 19:59 资料短消息只看该作者

我的观点是：诸葛亮无论在小说还是历史，跟荀彧、贾诩、郭嘉不是一类人，争论司马懿跟诸葛亮谁厉害是合适的，但是后世却为荀彧、郭嘉、贾诩、诸葛亮谁厉害争论不休，真是怪事。

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	尹一朋 (尹一朋)

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#26

发表于 2015-10-24 22:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 喋血中原 于 2015-10-24 07:59 PM 发表
我的观点是：诸葛亮无论在小说还是历史，跟荀彧、贾诩、郭嘉不是一类人，争论司马懿跟诸葛亮谁厉害是合适的，但是后世却为荀彧、郭嘉、贾诩、诸葛亮谁厉害争论不休，真是怪事。

孔明在政治和军事等方面的功绩、贡献、才能和影响，显然是荀彧、郭嘉、贾诩等人物没法望其项背的。

[ 本帖最后由尹一朋于 2015-10-24 22:28 编辑 ]

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#27

发表于 2015-10-24 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

斗智还是看火凤吧，楼主对一部明朝时期的小说要求太多了。

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#28

发表于 2015-10-29 20:18 资料文集短消息只看该作者

其实诸葛亮在演义里跟荀攸、程昱、贾诩都斗过智，连环计是他跟周瑜、庞统合股的（书里虽然没具体写诸葛亮参与连环计的内容，但以诸葛亮跟庞统的关系以及当时帮助周瑜出谋划策，他估计还是知道的）。程昱识破了连环计但由于没有料到东南风，所以曹操中计了。所以说《演义》里，曹营的谋士不是没水平，而是没顶尖水平——就算郭嘉活者，他也未必知晓有东南风；曹操也已经不是那个刚从兖州起兵的曹操，未必听得进他的劝谏。贾诩不也在军中吗？也没看出来。

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#29

发表于 2015-11-10 14:21 资料个人空间短消息只看该作者

還有一點就是三國演義不是完全原創
有很大部分是吸收了許多名間說書話本整合並合理化
"原稿"就沒有的橋段羅貫中自然就沒法寫了

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	妖仙

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#30

发表于 2016-2-23 22:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 尹一朋 于 2015-4-26 20:10 发表

有的国师或军师本身就精通法术，比如水浒寨副军师公孙胜，《说岳传》金邦国师普风。

390270699

《三国志平话》诸葛本是一神仙，自小学业，时至中年，无书不览，达天地之机，神鬼难度之志；呼风唤雨，撒豆成兵，挥剑成河。司马仲达曾道：“来不可当，攻不可守，困不可围，未知是人也，神也，仙也？”

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