要不要读中国史？太精辟了！ - 炎黄春秋


	天宫三板斧

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#1

发表于 2015-4-11 09:29 资料短消息只看该作者

要不要读中国史？太精辟了！

总体来说，现在世界史是冷门，大家感兴趣的还是国内史，尤其是古代史中帝王将相的权谋。几年前在一个图书公司的招待会上，我亲耳听到一位作者断言：“历史写作的核心是权谋！”其实真说起来，很多热衷写历史权谋的人，自己不在权力系统里，一生少有操弄权术的机会，多是村夫野老三两杯薄酒后指点江山的悠谬之谈。远如《三国演义》里诸葛亮派将领打仗前要给几个妙计锦囊，近如《甄嬛传》在路上放个鹅卵石让敌人流产，都属于二手权谋家关起门来的臆想，谁信谁倒霉。鲁迅有一篇文章里，谈到农妇想象皇后娘娘如何快活，“这时还不是在床上睡午觉，醒过来的时候，就叫道：太监，拿个柿饼来！”脂砚斋也说起乡人心目中的皇帝，“左手拿一金元宝，右手拿一银元宝，马上捎着一口袋人参，行动人参不离口。”我觉得现在有些历史类作品就像柿饼娘娘、人参皇帝的翻版。

我不想纠缠这些权谋到底灵不灵，但觉得在这些东西背后有一种心理，就是对权力的崇敬迷恋。很多作者为皇上高兴，替王爷操心，为他想象中的帝王术赞叹，背后都有这种心态的折射。就像二月河的《雍正皇帝》，作为一部小说当然很不错，叙事技巧也好，但其中时刻流露出对权力本身的羡畏。绝对权力是丑恶的，这是一个现代文明的核心概念，却很少进入我们的历史作品里。这些年的古装剧里，权力几乎都有种迷人的色彩。在我的视野所及，只有一部电视剧把绝对权力描写得像鬼魂般黑暗孤独，那就是《大明王朝1566》，但它偏偏又不够流行。

说回到读书。我认为古代史当然可读而且该读，但这种阅读需要有一个合理的知识结构和正常的心理定位。就知识结构而言，如果没有一定的世界史知识背景，读史容易变成谄媚式的揣摩，或遗老式的缅怀。有人反对说，世界史终究太远，读中国史才能明白我们的过去。其实这话并不太对。如果我们面前站着一个1840年的中国绅士，一个1840年的英国知识分子，撇开语言障碍不论，哪个和我们更有共同语言呢？我想恐怕是那个英国人。我们和他都相信科技的力量，民主的优越，一夫一妻的自然合理，以及世界是向前的而非是循环的。而那位1840年的中国人，在观念上会和我们有巨大隔阂。那么，谁又能说塑造我们的历史力量只发生在这块土地上呢？

王小波说过有人站在世界地图前，掂着红蓝铅笔勾画世界革命战略。我也听在政府部门工作的朋友讲，她接待过不少民间军迷，经常有小伙子抖落开了太平洋地图：“我认为咱们的海军应该这样部署……”这就是入戏太深。我没见过这样的军迷，但见过不少史迷，为某个皇帝英明到什么程度，争论得面红耳赤。柯林伍德说，一切历史都是观念史。二十四史中，除了《史记》以外，其他都是官修史，是站在治者角度写的，核心观念是“治乱”。读它们时，如果没有一个现代人应坚持的心理定位，就容易产生心态上的错乱，不由自主地把自己搬到养心殿或军机处占把交椅。都说读史使人明智，但对这类读书法，有时候我不免感喟：他们要是不读这么多历史书，可能还能正常点吧。

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“见过不少史迷，为某个皇帝英明到什么程度，争论得面红耳赤。”，别往别处看，说得就是你。

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#2

发表于 2015-4-11 09:38 资料文集短消息只看该作者

偶喜欢世界史. . .

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#3

发表于 2015-4-11 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

当不了皇帝yy下都不成了啊

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#4

发表于 2015-4-11 11:15 资料短消息只看该作者

任何书都是站在写书人的角度写的，史书也不例外。
所以大家站在不同的角度解读也无不可。

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#5

发表于 2015-4-11 11:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

这历史解读,一是从字义的本身,二是从解读者的关注角度.

其实记得在初中的时候.世界史,我是当战争史来看的.文明史我是当武器发展史来看的.中国史,当成狗屎来看,没一段让我能........,楼主不知把中国史当成什么来看?

唉,汗颜.

[ 本帖最后由小贩于 2015-4-11 11:20 编辑 ]

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#6

发表于 2015-4-11 11:28 资料个人空间短消息只看该作者

各编各的

　　【略有不同】从艺术的角度来看，历史远没有演义精彩；从经济的角度来看，历史书远没有小说值钱。

PS：

　　受众都知道，其实连新闻都是据说，遑论历史。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-4-11 11:38 编辑 ]

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#7

发表于 2015-4-11 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

其他的不评论。

只是

QUOTE:

二十四史中，除了《史记》以外，其他都是官修史

这句，让《汉书》、《后汉书》、《三国志》、《新五代史》等表示不服。

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#8

发表于 2015-4-11 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 三种不同的红色的帖子

史记不算官修的？

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	天宫三板斧

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#9

发表于 2015-4-11 13:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-4-11 11:41 发表
史记不算官修的？

应该算，因为都是当官的修的。

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#10

发表于 2015-4-11 13:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

还说人家眼里尽是皇帝,好多人眼里尽是"官"啊.

史说不以靠谱论,以"官"论.

顺便问下,你们中粉"皇帝"的比粉"官"的,谁更高大上一些?

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	天宫三板斧

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#11

发表于 2015-4-11 13:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-11 13:16 发表

应该算，因为都是当官的修的。

用早些年的话说，都是站在统治阶级的立场上。

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#12

发表于 2015-4-11 13:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

艺术作品里的“权谋”是为了让读者赏心悦目，而不是让读者去学的。
把书里的东西和生活实践作对比是高知读者的自然反应，但比完之后自以为看懂了谁高谁低那就是强迫症了，得治。

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#13

发表于 2015-4-11 16:59 资料文集短消息只看该作者

呵呵，我一个中国人，看看中国的历史，还得先懂世界史。我作为地球人看世界史，要不要先懂宇宙史？真是有病

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#14

发表于 2015-4-11 18:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2015-4-11 16:59 发表
呵呵，我一个中国人，看看中国的历史，还得先懂世界史。我作为地球人看世界史，要不要先懂宇宙史？真是有病

没办法，看中国的历史，不学会思考，必定被坑，赵高太多了。

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#15

发表于 2015-4-11 19:11 资料短消息只看该作者

看世界史就不要懂得思考似的...（妥妥的传销精神呐）

PS.大多数人还是先学中文，才开始阅读的吧？怎么就不惜福，不感恩呢？

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-4-11 19:13 编辑 ]

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#16

发表于 2015-4-11 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

好像读外国历史就可以不用思考似的。

呵呵

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#17

发表于 2015-4-11 19:43 资料短消息只看该作者

24史太大了，，，我都可以用来铺个床，只能简略的读读了···

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#18

发表于 2015-4-11 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-4-11 19:20 发表
好像读外国历史就可以不用思考似的。

呵呵

好吧，外国史我只是大概了解，不过在轩辕无脑看中国史的太多了。
明明白白3万万，张献忠召唤亡灵的《明史》都大有小白信，无语。

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#19

发表于 2015-4-11 23:16 资料文集短消息只看该作者

一群没看过世界历史的人叫别人去读世界历史，还要别人去相信它

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#20

发表于 2015-4-11 23:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2015-4-11 22:59 发表

好吧，外国史我只是大概了解，不过在轩辕无脑看中国史的太多了。
明明白白3万万，张献忠召唤亡灵的《明史》都大有小白信，无语。

亡灵在“史”中出现，比较早的应该是“荷马史诗”吧？

在中国“人老精，物老灵”，你说的那玩意叫“鬼”，当然还有很多别称，太深就不说了....

PS.从没“思想”读“世史”，真没看出又有“思想”的出来了....，望展现一二。
PSS.这是在用行为艺术展现，什么叫做“高端洗脑”么？

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-4-11 23:27 编辑 ]

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#21

发表于 2015-4-11 23:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2015-4-11 23:16 发表
一群没看过世界历史的人叫别人去读世界历史，还要别人去相信它

呵呵呵呵，世界史是用来相信的？世界史是一个学科，在这个学科中有很多观点，这些观点可能差异很大，甚至完全矛盾。怎么可能说出“相信世界史"这样的话？
词语搭配是小学语文该教的吧？

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#22

发表于 2015-4-11 23:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-11 23:30 发表

呵呵呵呵，世界史是用来相信的？世界史是一个学科，在这个学科中有很多观点，这些观点可能差异很大，甚至完全矛盾。怎么可能说出“相信世界史"这样的话？
词语搭配是小学语文该教的吧？

呵呵呵呵，中国史是用来相信的？中国史是一个学科，在这个学科中有很多观点，这些观点可能差异很大，甚至完全矛盾。怎么可能说出“相信中国史"这样的话？
词语搭配是小学语文该教的吧？

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#23

发表于 2015-4-11 23:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如是我闻 于 2015-4-11 23:34 发表

呵呵呵呵，中国史是用来相信的？中国史是一个学科，在这个学科中有很多观点，这些观点可能差异很大，甚至完全矛盾。怎么可能说出“相信中国史"这样的话？
词语搭配是小学语文该教的吧？

呵呵呵呵呵呵，模仿得很像嘛。只是不知道您老人家是在哪里看到”相信中国史“这样的话的？

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	如是我闻

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#24

发表于 2015-4-12 00:01 资料短消息只看该作者

呵呵呵，没有么？你在说什么？

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#25

发表于 2015-4-12 00:24 资料文集短消息只看该作者

即使是西方现代严谨的历史学家和他们的着作，比如美国的斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》，美国的威利斯顿·袄尔克的《基督教会史》，也包括罗素的《西方哲学史》，他们在描述西方17世纪之前的历史和思想史的时候，大多也都是采取虚写的办法，他们也很少在自己的着作中去引证19世纪之前那些西方古代的“历史巨着”，其中当然也包括了所谓的希腊思想家的那些“巨着”，因为，他们都知道，这些着作几乎就是“说书”（汤普森语，他屡屡将西方19世纪以前的各种历史着作说成是“说书”），或者说，他们在当时已经有确凿证据，清楚知道这些历史典籍和思想史着作（罗素在自己的《西方哲学史》中多次提到过古希腊古罗马的哲学着作的不可靠性），都是中世纪的基督教教会和基督教会统治下的“大学”所杜撰的。但是，很糟糕的是，笔者注意到，中国历史学界和哲学界在编撰西方的历史和西方思想史的时候，大多都将19世纪以前的西方历史书或者思想史着作当成为了“信史”，特别是中国哲学界还普遍对古希腊时代的一些“思想巨着”（比如亚里士多德和柏拉图的一系列“巨着”）十分看重，这样，就造成了中国人所编篡的“西方历史”和“西方思想史”，往往比西方一些严谨的历史学家和思想史专家编撰的历史书和思想史专着，还要“可信 ”，这，简直就有点莫名其妙了！

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#26

发表于 2015-4-12 00:35 资料文集短消息只看该作者

准确的说法是中国实行：一夫一妻（多妾）制。
西方是一夫一妻无妾制，这是他们旧约和新约里规定的（可以查一下他们的《圣经》），但实际结婚后的男女在外面大多都有情夫（妇），社会地位越高越多越滥。最典型例子就是拿破仑，做为法国的皇帝，他与妻子的离婚最主要的不是妻子给他的无数绿帽子，而是他的妻子把他在前线写给妻子最肉麻的情书在与情夫赤裸时示于其眼前进行调侃，从而通过她N个情夫又把拿破仑的肉麻情书经过个自N个情人之间的传阅搞得世人皆知，这才是他最终离婚的最重要原因。这种西方的丈夫搞别人的女人，而默许自己的女人被别的女人丈夫搞的行为，是旧中国一夫一妻（多妾）社会无法想到和做到的

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#27

发表于 2015-4-12 01:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫三板斧 于 2015-4-11 13:16 发表

应该算，因为都是当官的修的。

官修史是中国古代史学的一个传统，统治者为了垄断修史大权，往往通过设立史馆来掌控对历史的解释。

在中国史学发展史上，史书编纂一般有两条途径，一为官修，一为私撰。而官修史书则主要通过设馆修史来完成。

这个，太无知了吧，楼主。

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#28

发表于 2015-4-12 01:28 资料文集短消息只看该作者

不说别的就这个论坛这个板块里面，某个皇帝英明到什么程度的帖子的比例有多高？楼主不要觉得大家都像你那样无知好不好

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#29

发表于 2015-4-12 10:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如是我闻 于 2015-4-12 00:01 发表
呵呵呵，没有么？你在说什么？

我在说什么？小学高年级的学生也知道我有没有说“相信中国史”这样的话。

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#30

发表于 2015-4-12 11:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2015-4-12 00:24 发表
即使是西方现代严谨的历史学家和他们的着作，比如美国的斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》，美国的威利斯顿·袄尔克的《基督教会史》，也包括罗素的《西方哲学史》，他们在描述西方17世纪之前的历史和思想史的时候，大多也都是采取虚写的办法，他们也很少在自己的着作中去引证19世纪之前那些西方古代的“历史巨着”，其中当然也包括了所谓的希腊思想家的那些“巨着”，因为，他们都知道，这些着作几乎就是“说书”（汤普森语，他屡屡将西方19世纪以前的各种历史着作说成是“说书”），或者说，他们在当时已经有确凿证据，清楚知道这些历史典籍和思想史着作（罗素在自己的《西方哲学史》中多次提到过古希腊古罗马的哲学着作的不可靠性），都是中世纪的基督教教会和基督教会统治下的“大学”所杜撰的。但是，很糟糕的是，笔者注意到，中国历史学界和哲学界在编撰西方的历史和西方思想史的时候，大多都将19世纪以前的西方历史书或者思想史着作当成为了“信史”，特别是中国哲学界还普遍对古希腊时代的一些“思想巨着”（比如亚里士多德和柏拉图的一系列“巨着”）十分看重，这样，就造成了中国人所编篡的“西方历史”和“西方思想史”，往往比西方一些严谨的历史学家和思想史专家编撰的历史书和思想史专着，还要“可信 ”，这，简直就有点莫名其妙了！

把这种胡说八道的文字拿来当证据，得无知到什么程度。

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