司马迁的无耻！ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	朕即太阳

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发表于 2014-11-18 00:13 资料短消息只看该作者

司马迁的无耻！

写小说的时候我们都会耍点小手段，来褒贬我们想要褒贬的人物。比如，一个帅哥正和一个美女约会，这时候过来一个乞丐，伸手向小伙子要钱，小伙子掏出十块钱递过去，乞丐拿了钱点头道谢，离开。
读者看了上述文字，或者干脆在现场目睹了这个过程，会怎么评价这个小伙子？
小伙子慷慨大方，心地善良。
如果我们要贬损这个小伙子，很容易，只需在乞丐接过钱道谢走开之后写道，“小伙子在心里狠狠地说：‘讨厌，让你拿这钱买个包子，一口噎死你！’”
寥寥几个字，小伙子立刻成了令人讨厌的，心理阴暗恶毒的伪君子。
发现了这个秘密之后，再把《史记》一页页仔细读下来，不免惊骇：原来我们心目中对于秦始皇恶劣的印象，竟然很大一部分来自于司马迁这些无中生有的小零碎。
比如，人物的心理描写。史书里怎么可以有心理描写？比如十分隐秘的，不可能有第三者在场的，要被杀头的私下对话。
司马迁用这些只有在小说中才应该采用的手法，在不知不觉中左右着我们思想，安排着我们的好恶。令人惊讶的是，后人对这些零碎竟然深信不疑，甚至津津乐道。有很多这样的零碎，被后来的历史学家、文学家当作历史事实反复引用，又以此为依据，进一步演绎出更加耸人听闻的结论。就是这些无中生有的零碎，以及就此演绎出来结论，一代又一代，一点又一点在后人心中积累起“秦始皇是暴君、秦国是暴政”的荒谬结论。
举几个涉及到秦始皇以及身边人的例子，看看司马迁是如何用小零碎来颠倒是非的。
一，《吕氏春秋》，5个字文化功德变面子工程
吕不韦原来是一个商人，由于帮助秦始皇的父亲秦庄王继位有功，当上了秦国的宰相。吕不韦掌权之后，决定编撰一本历史文化丛书，取名为《吕氏春秋》。
编书本是一件好事。秦国马上就要发动统一战争了，战火一起，文化典籍难免不受到损失。为了保护文化遗产，也是对战国时期的列国文化进行一次梳理，吕不韦编撰《吕氏春秋》，应该说是一件功德无量的好事。可是司马迁只用了5个字“羞不如”“以备”，就让这一切是非颠倒。
司马迁写道：“当时，魏国有信陵君，楚国有春申君，赵国有平原君，齐国有孟尝君，他们都礼贤下士，宾客如云。吕不韦内心羞愧于不如四君子，于是广招文人学士，命他们将所见所闻记录下来，合成八览、六论、十二纪，共二十多万言。吕不韦自认为囊括了天地万物古今之事，取名《吕氏春秋》。
在上述文字中，司马迁用了三个字“羞不如”来做心理描写。说吕不韦因为惭愧自己不如四君子，所以才要编撰《吕氏春秋》来争口气。就这三个字的心理描写，吕不韦编撰《吕氏春秋》成了挥霍国家财产为自己争面子。
这段文字中还有一处心理描写：“以备天地万物古今之事”。说吕不韦认为自己编撰的这个《吕氏春秋》囊括了天地万物古往今来的所有事情。什么书能够收尽天地万物古今之事？没有书能够如此。于是在读者的心里，吕不韦又成了夜郎自大的无知之徒。
可是何以见得吕不韦“羞不如”？吕不韦什么时候说过《吕氏春秋》囊括了天地万物古往今来的所有事情？没有！
吕不韦当时已经是强大秦国的宰相，上述四君子，不过是在秦国虎视眈眈之下苟延残喘而已。五个字两处心理描写，好事变成了坏事，本来是流芳百世的文化功德，现在变成了遗臭万年的面子工程。
二，吕不韦辅佐秦庄王，好心不得好报
我们再来看司马迁是如何又用5个字，把吕不韦成功辅佐秦庄王这件事善恶颠倒的。
吕不韦初见秦庄王时，秦庄王还穷困潦倒地在赵国做人质，既不招父母疼爱，也没有继位的希望。而此时吕不韦已经是家财万贯，风流潇洒，过着神仙一样的日子。
为了帮助秦庄王继位，吕不韦散尽家财四方运作，终于辅佐秦庄王登基为王。历史上无数这样的良臣被后世传颂。范蠡辅佐越王勾践复国，张良帮助刘邦称帝，孔明协助刘备三分天下巴蜀为王。可是吕不韦没有，不仅没有被传颂，反而被人唾骂！何以如此天上地下？就因为司马迁又加了五个字的小零碎。
司马迁在《史记•吕不韦列传》写道：吕不韦在邯郸做买卖，见到了当时名叫异人的秦庄王，于是在心里说：这真是个可以赚大钱的好东西。“此奇货可居”。
五个字“此奇货可居”，吕不韦的动机被定性为获取更大的利益。吕不韦的人品也就被这五个字锁定了：一个唯利是图的奸商而已。
可是我们要问：吕不韦跟谁说的这句话？这么隐秘的思想怎么可能到处乱说？以吕不韦当时一个商人的身份，不可能有史官记录一言一行，此话从何而来？
三，吕不韦之死，六个字一箭双雕贬损两人
秦始皇十年十月，因为与嫪毐叛乱有牵连，吕不韦被罢相回到封国河南。
司马迁《史记•吕不韦列传》写道：吕不韦被罢相回到封国后，前来拜访吕不韦的列国宾客络绎不绝。秦始皇担心发生变故，就写了信给吕不韦说：“你对秦国有何功劳，秦国封你食邑十万户？你与秦王有何血缘，竟敢号称仲父？你与家人迁到蜀地去吧。”吕不韦看了信后心想，秦始皇一定还有进一步的迫害，由于害怕日后被杀，就喝下毒酒自杀了。
上述文字，在记录了吕不韦饮酖自杀的事件时，司马迁又加入了6个字的心理描写：“自度稍侵，恐诛”。就这6个字，一箭双雕地贬损了两个人，秦始皇和吕不韦。
如果我们单看历史事件，会对这两个人产生什么样印象？
第一，秦始皇挺仁义。
吕不韦犯了那么大的事情，弄个嫪毐冒充太监进宫淫乱太后，丢尽了秦始皇的脸，而且还生出了两个孩子，弄得嫪毐成了秦始皇的后爹。嫪毐还武装暴动，谋反篡位，罪魁祸首就是你吕不韦。即使不是暴君，杀吕不韦，将其满门抄斩，不会有人认为过分。但是秦始皇没有杀吕不韦。不仅如此，还给其保留封国。现在看到诸侯各国来拉拢吕不韦，于是改变主意，把他发配到偏僻的蜀国，应该说合情合理仁至义尽。
第二，吕不韦这人也有骨气。
受了处罚被罢相，没有利用自己威望和权势网罗亲信谋反。诸侯各国的使臣不断来访，没有动摇叛国。战国时代，一国重臣转而去他国为相的，不胜枚举，孙子、百里傒、伍子胥、乐毅等都被后世传颂，不会有道德人格的问题。退一步讲，好死不如赖活，去蜀国近可以暂避风头，远可以寻求东山再起，也是一个不错的选择。
可是，在有诸多选择的情况下，吕不韦却选择了自杀。
吕不韦为什么自杀？我们也可以有几种推测：一是以死明志，不会背叛秦国。二是灰心失望，自知罪有应得认罪伏法。不管是哪种心态，吕不韦都还算是个血性男人。
现在，司马迁在吕不韦饮鸩自杀前加了四个字的心理描写：“自度稍侵”，为了怕分量不够，后面又加了两个字点明主题“恐诛”。这六个字，彻底改变了事情的性质和人物的善恶。
吕不韦为什么自杀？因为害怕被杀并连累家人，所以自己了断。怕死而死，懦夫也。
秦始皇为什么不立刻杀吕不韦？他是要慢慢折磨他，然后将其置于死地。这样一来，秦始皇变成了一个阴险狠毒的人。
然而，“自度稍侵”，“恐诛”这样的心理描写，显然是司马迁想象的产物，是司马迁在这个事件中加进去的小零碎。吕不韦喝了毒酒当时就死了，没有留下遗言，他当时是怎么想的，你司马迁如何知道？
写历史怎么能用这样的文学手段？
四，王翦攻楚，一段私语明君成暴君
《史记•白起王翦列传》记载了一个王翦与秦始皇争兵的事件。秦始皇准备攻打楚国，问计于诸将。年轻将领李信说20万即可，老将王翦说非60万不成，是非公道需要秦始皇来定夺。
于是秦始皇笑话王翦道：“王将军老喽，如此胆怯！李将军真是果断勇敢，他的话是对的。”
结果秦始皇委李信为统帅，发兵20万攻打楚国。王翦见自己的作战计划不被采用，就托病回频阳老家去了。
李信统帅20万大军南下攻打楚国，很快战败。楚军杀入秦军两个营寨，杀死七个都尉，秦军溃不成军大败而逃。这个时候秦始皇该怎么办？秦始皇有上中下三个选择。不同的选择体现了君王不同的人品。
第一，杀李信以谢天下，这是历代君王最常用的办法。
诸葛亮挥泪斩马谡是家喻户晓。汉武帝囚死王恢也是人们熟知。秦始皇要杀李信，理由比诸葛亮、汉武帝充分百倍。李信你骄傲轻敌，口出狂言说20万就能轻取楚国，寡人相信了你。由于你的轻敌冒进，造成王师受辱，官兵丧命，车马辎重损失无数。你又指挥失误，轻易合兵一处，给楚军以可乘之机，让信任你的君主颜面扫地。以秦始皇后世暴君的恶名，不五马分尸，诛灭三族，仅仅给你个斩首以谢天下那都是轻的，你得烧高香叩谢吾主隆恩。这样做，既不损君王威严，也合情合理。然后另选一员上将，重新集结军队，再度伐楚。对于秦始皇来说，这是上策。
第二，不杀李信，重新给他60万人马，让其总结经验，戴罪立功。
如此，既可以让李信感激涕零于明主隆恩，从此死心塌地任君驱使，又能获得仁义君主的美名。如果李信再伐楚国成功，则可以高奏凯旋，为其庆功。只提君王简拔英才，不提伐楚是20万还是60万。这样，基本上能保全君王的颜面，至少不会输给王翦老儿。
当然更狠的就是还发兵20万，就让你王翦统帅出征，我看你能不能取胜。打赢了那是皇上圣明，打不赢了砍你脑袋，看你还敢不敢跟皇上叫板。这是中策。
第三，是下策了，去向王翦承认错误，请求他带兵出征。
这样一来，君王的威严扫地，脸面尽失。别说是君王了，就是换了普通的男人，也不能服这个软。秦国又不是除了你王翦没别人了。哪怕派你儿子王贲去，也不能向你低这个头。
上述上中下三策是从君王角度来考虑的。如果换一个角度，从秦国的利益来考虑，正好相反。向王翦认错，发兵60万派王翦出征是上策。但是，哪个君王能够这样做？然而，血气方刚36岁的秦始皇，恰恰就这样做了。
秦始皇听到李信兵败的消息后，大怒。但他想的不是下令惩处让他尴尬的人李信，也不是派一个使臣把王翦宣上殿来，而是赶紧驱车约100公里直奔王翦老家频阳。
秦始皇到了王翦的家，进门就向王翦道歉认错：“我不用将军你的计策，李信果然打了败仗，让秦军蒙受耻辱。现在楚军正在向西推进，一天天逼近。我知道将军你有病在身，可是你怎么能忍心在这个时候抛弃我不管？”
秦始皇用行动表示了自己的悔悟，用语言毫不掩饰地当面向王翦道歉，甚至有一点乞求的意味了：“今闻荆兵日进而西，将军虽病，独忍弃寡人乎！”
秦始皇真的害怕楚军一天天向秦国推进而威胁到他的统治吗？当然不是。楚军在城父击败秦军，而城父离咸阳有近一千公里，楚军没有可能在强大的秦国纵深进行这样长距离的突击。除了王翦之外，秦国有的是骁勇善战的猛将。而且无论是国力还是军力，楚国要想通过战争在短时间内打败秦国，几乎是不可能的。
秦始皇真的不知道王翦是装病吗？当然不是。然而，此时秦始皇没有为自己的脸面而坚持错误。用亲自登门，用国家安危，来劝说老将军，用不点破王翦装病来给老将军台阶。
秦始皇诚恳如此，按理说王翦应该受宠若惊，没有。王翦不依不饶。王翦道：“大王你如果逼不得已非用我去攻打楚国，那就非60万人不可。”
你听这话多气人。大王你如果不得已非要用臣。你没辙了，没人了，非求我不行了。那你就得按我说的60万。非60万不可。干嘛非60万？给君王一个面子，55万行不行？少5万就不行？你计算的就那么精确？
别说是君王了，换一般人谁也受不了这个。
可是，我们看秦始皇怎么说？“始皇曰：为听将军计耳。”
秦始皇说，都听你的。一点也不生气，一点也没有责怪，一点也不怕丢人。36岁的年轻人，能做到这样，非一般人也，其胸怀可包容天地。
于是王翦同意出山。秦始皇发兵60万给王翦。出兵那天，秦始皇还亲自送到灞上。这等于就是向所有人公开承认了自己的错误。
事情到这里，毫无疑问秦始皇是一个敢做敢当，知错就改，心胸豁达，礼贤下士，以国家利益为重的贤明君主。然而，司马迁不能允许这样的形象留在读者心中，于是，故伎重演，杜撰一段对话来纠偏。司马迁在《史记•白起王翦列传》中这样写到：王翦临出发时，向秦始皇请求赐予良田美宅。
秦始皇说：“将军放心去好了，何须担忧家贫？”
王翦说：“做大王的将军，即使有功劳也得不到封侯赐邑，所以趁着大王现在器重我，我得给子孙置份家产。”
秦始皇听了大笑。
王翦出发后到了函谷关，又连续五次派使者请求赏赐。他的这种做法，连部下都看不下去了，于是有人就对王翦说：“将军三番五次请求赏赐，有点过分了吧。”
王翦说：“不然。秦王性情粗暴对人多疑。现在把全国的军队都给我一人统领，我不用多请田宅给子孙置家业的方式，来表示我功成之后断然告老还乡的决心，反而要让秦王平白无故地怀疑我吗？”
文章至此，很多学者就在自己的书中总结道：“对付秦始皇这样心胸狭隘又残暴专制的君王，非有王翦的足智多谋不可。”
你看，一段私语，秦始皇变成了心胸狭隘残暴专制了。
可是我们要问了，第一，这段谈话十分危险，传出去有掉脑袋夷三族的可能，老谋深算的王翦怎么会把它轻易示人？如果秦始皇真狭隘多疑，王翦你怎么能断定问话的人不是秦始皇安插的眼线？
第二，从《史记》记载的秦始皇的所有事件来看，没有一件事情显示秦始皇是个多疑的人。恰恰相反，很多事情都表明秦始皇对大臣和将军十分信任，比如，他多次离开京城外出巡游，而且时间很长，如果他多疑，必不敢如此；比如他在位37年，从来没有因为怀疑不忠而诛杀大臣，从来没有因怀疑谋反而诛杀将军。
第三，即使别人认为秦始皇暴虐多疑，王翦也不应该这么认为，因为几年前平定赵国的时候，王翦手握重兵，远在黄河以东邯郸城下，按兵不动八年，无论从哪方面看，都有割据为王的嫌疑，也有割据为王的条件，但是秦始皇并没有处罚他，甚至都没有下御令催促他加紧进攻，何来多疑的忧虑？（关于邯郸城下按兵八年之事，请参见《真秦始皇•智取六国》）
毫无疑问，司马迁心知，对史实的真实记载，已经在读者心中树立起了秦始皇胸怀大度，知错就改的良好形象，必须要有一段文字将其抹杀。于是，司马迁用了44个字的小零碎来达到这个目的：“夫秦王怚而不信人。今空秦国甲士而专委于我，我不多请田宅为子孙业以自坚，顾令秦王坐而疑我邪？”
司马迁再次得手了，它成功地左右了读者的善恶判断，很好地起到了颠覆秦始皇明君形象的作用。
汉代的开国皇帝刘邦，原来是秦始皇的臣子，后来造反夺了秦始皇的江山。汉要合法，秦就要无道，这是政治的需要。因此，在汉代的各种文字中，不管作者是有意还是被迫，便不可避免地充满着对秦无道的批评（注意，仅仅是批评，而缺乏实际的事实）。这些文字，尤其是司马迁的《史记》流传下来，便给了后人“秦真的无道”的错误认识。
因此，我们在读《史记》的时候，应该区别其中的历史事件和小零碎及文学创作的不同，采信其历史事件，而掘弃其文学创作。这样我们才能得出更接近于历史真实的正确结论。

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#2

发表于 2014-11-18 00:30 资料个人空间短消息只看该作者

是有问题，很多都是自我想象

大节也就算了，细节都是

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	naniwa

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#3

发表于 2014-11-18 07:53 资料短消息只看该作者

倒不是说司马迁人品不好，只能说是他写作风格问题，他可能就比较喜欢小说化一些史料，对一些野史的取舍比较宽松，这样风格的史书艺术价值很高，但是史实价值相对降低了

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#4

发表于 2014-11-18 08:41 资料文集短消息只看该作者

往往很多东西被后人知晓，是完全可能的，至少有此种可能。

吕不韦未必在与人谈话时一定不说自己觉得不如四公子，未必不在成书时跟人说过此书一出就胜过四公子，未必在被贬或者临死时候没有将奇货可居的情况告知身边的人。

王翦那句话也未必没有告知其儿子，其儿子也未必没有告诉他孙子，他孙子投降了项羽，这话未必就没告诉项羽手下的人，既然项羽手下的人知道，刘邦就未必不知道，因为那时这话不是军事秘密，也就是历史段子。

既然不能否定这种流传方式，那就不能说人家说的一定没有来源，或者说人家无耻。司马迁又犯不着给后人加上注解，说明这话是从谁那儿听的----司马迁说的清楚----凡百三十篇，五十二万六千五百字，为太史公书。序略，以拾遗补阙，成一家之言，厥协六经异传，整齐百家杂语，藏之名山，副在京师，俟後世圣人君子----人家根本就没打算给那个时代的人看，也不会为自己当时扬名而写，而且人家写的明白----成一家之言，也就是说这是司马迁自己写的东西，文责自负，你爱信不信。从这一段看，你更不能说人家无耻。

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	问天贱

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#5

发表于 2014-11-18 08:49 资料短消息只看该作者

说句实话，这种文章烂到大街里了。要么连史记都没读过，要么就是根本看不懂史记，要么干脆就是歪曲先贤，借以炒作，与凤姐相仿。

咱就只说其中一处：

史记：当是时，魏有信陵君，楚有春申君，赵有平原君，齐有孟尝君，皆下士喜宾客以相倾。吕不韦以秦之强，羞不如，亦招致士，厚遇之，至食客三千人。

吕不韦羞不如的是什么，是四君子“皆下士喜宾客以相倾”，而秦国之强，自己却没有做到。这个羞不如，与吕氏春秋没半分相干。

[ 本帖最后由问天贱于 2014-11-18 09:02 编辑 ]

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	墨叶


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#6

发表于 2014-11-18 08:55 资料个人空间短消息只看该作者

楼主是自己写的还是转帖。
转帖必须要加以评论。

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	天宫开发商

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#7

发表于 2014-11-18 08:55 资料文集短消息只看该作者

“受了处罚被罢相，没有利用自己威望和权势网罗亲信谋反。诸侯各国的使臣不断来访，没有动摇叛国。战国时代，一国重臣转而去他国为相的，不胜枚举，孙子、百里傒、伍子胥、乐毅等都被后世传颂，不会有道德人格的问题。退一步讲，好死不如赖活，去蜀国近可以暂避风头，远可以寻求东山再起，也是一个不错的选择。”

那时候还有蜀国吗？

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#8

发表于 2014-11-18 08:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 问天贱的帖子

正如前一段都传说关公用长矛----因为关公杀颜良是刺。
我当时就蒙啦，难道刀就不能刺？何况明朝以前的实战长柄刀中，类似青龙刀的那种刀是一个细长型的，有锋利的尖头----已经有实物证明。
天下难道只有剑能刺？感情我们练武用牛尾刀都能刺，那种窄刃的尖头刀（类似柳叶刀）反倒不能刺啦？
更何况唐朝之前中国多用直刀，这青龙刀那时候会不会还没变弯？这都不好说。
就冲这一个刺字，关公就用长矛啦？

还有太极拳。都说太极拳最重要经典太极拳论是假托。
原因是这东西是武禹襄从河南盐店发现的。
于是就说----一个那么重要的太极拳著作，怎么可能从一个卖盐的店铺里发现？又怎么那么巧被武禹襄发现？然后因为这拳谱上明确写是王宗岳作，于是就出现一种理论认为王宗岳是武禹襄假托，根本没这个人。
我倒要反问一句，为什么就不能从盐店发现？武禹襄懂太极拳，只有他才对这个留心，难道他就没有更多的认出这拳谱的能力？
如果假托，应该假托个大家都知道的，王宗岳这个人除了有个太极拳论之外，大家对他的生平一无所知----就算是武禹襄要假托，还至于假托个谁都不认识的人吗？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-11-18 09:56 编辑 ]

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#9

发表于 2014-11-18 09:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 天宫开发商的帖子

那时候在蜀可能很.....艰难。
项羽把刘邦就弄在巴蜀。

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	墨叶


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#10

发表于 2014-11-18 09:10 资料个人空间短消息只看该作者

司马迁在《史记•吕不韦列传》写道：吕不韦在邯郸做买卖，见到了当时名叫异人的秦庄王，于是在心里说：这真是个可以赚大钱的好东西。“此奇货可居”。
五个字“此奇货可居”，吕不韦的动机被定性为获取更大的利益。吕不韦的人品也就被这五个字锁定了：一个唯利是图的奸商而已。
可是我们要问：吕不韦跟谁说的这句话？这么隐秘的思想怎么可能到处乱说？以吕不韦当时一个商人的身份，不可能有史官记录一言一行，此话从何而来？

这个很简单，吕不韦当上宰相后与其他人谈论旧事提起此事。然后被传了出来。

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#11

发表于 2014-11-18 10:29 资料短消息只看该作者

秦始皇可能是个性格复杂或者说双重人格的人，因此说他既有信任人的一面，又有多疑的一面，都有道理。不过，史学家应具有公正严谨客观的品格和素质，在这方面司马迁是有些缺欠，至少不如陈寿。

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#12

发表于 2014-11-18 10:45 资料文集短消息只看该作者

现在很多人都认为司马迁是历史学家。
真的吗？

太史公曰：“先人有言：自周公卒五百岁而有孔子。孔子卒後至於今五百岁，有能绍明世，正易传，继春秋，本诗书礼乐之际？----意在斯乎！意在斯乎！小子何敢让焉。”
----从这句话看，这写的是单纯的“历史”吗？

退而深惟曰：“夫诗书隐约者，欲遂其志之思也。昔西伯拘羑里，演周易；孔子戹陈蔡，作春秋；屈原放逐，著离骚；左丘失明，厥有国语；孙子膑脚，而论兵法；不韦迁蜀，世传吕览；韩非囚秦，说难、孤愤；诗三百篇，大抵贤圣发愤之所为作也。此人皆意有所郁结，不得通其道也，故述往事，思来者。”
----这写的是单纯的历史吗？

凡百三十篇，五十二万六千五百字，为太史公书。序略，以拾遗补阙，成一家之言，厥协六经异传，整齐百家杂语，藏之名山，副在京师，俟後世圣人君子。
----这是传播历史的方式吗？----藏在名山，只有一个副本在京师，当时的人不能看，后来的人中，圣人君子才能看......

司马迁，是一个儒家系统的思想家，史记，不是历史，而是一部子书。不过这部子书的体裁很特殊----是暗用《春秋》的方式写的，是用历史事实写司马迁的思想的。（司马迁在里面专门否认了这一点，却又捧了一下汉武帝，这明显是反话）。

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#13

发表于 2014-11-18 11:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朕即太阳 于 2014-11-18 00:13 发表
写小说的时候我们都会耍点小手段，来褒贬我们想要褒贬的人物。比如，一个帅哥正和一个美女约会，这时候过来一个乞丐，伸手向小伙子要钱，小伙子掏出十块钱递过去，乞丐拿了钱点头道谢，离开。
读者看了上述文字 ...

要能写一篇司马光的无耻就好了。

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#14

发表于 2014-11-18 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 颍颍的帖子

历史上无耻的公主多的是，你就不怕？

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#15

发表于 2014-11-18 11:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-11-18 11:06 发表
历史上无耻的公主多的是，你就不怕？

这话有矛盾，如果一个是无耻的，那么他就不怕人骂。如果怕人骂，说明他并不无耻。

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#16

发表于 2014-11-18 12:44 资料文集短消息只看该作者

历史学家也是人，夹带点个人的想法、好恶很正常。
个人认为用史家之绝唱，无韵之离骚来形容史记，还是挺贴切的。
今人总会用现代的眼光审视和苛责古人，这不太厚待。
对古人应当有些陈寅恪的了解之同情，钱穆的温存与敬意。

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#17

发表于 2014-11-18 15:22 资料短消息只看该作者

回复 #4 tiger1970 的帖子

那该说他什么？任何事只要一被添加心里对白，立马就变样，你扶个老奶奶回家，结果看到她孙女好看最后在一起了，按照司马迁的写法完全可以描绘成，处心积虑的讨好美女了。到时候看你冤不冤

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#18

发表于 2014-11-18 15:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 问天贱 于 2014-11-18 08:49 发表
说句实话，这种文章烂到大街里了。要么连史记都没读过，要么就是根本看不懂史记，要么干脆就是歪曲先贤，借以炒作，与凤姐相仿。

咱就只说其中一处：

史记：当是时，魏有信陵君，楚有春申君，赵有平原君， ...

果然是张口闭口就喊“多读些书吧！”等类似场面话的人才呀！

呵呵，读书都读出花了。皆下士喜宾客以相倾请问这如何对比？下士是什么？门客？吕不韦没有？相国招揽门客不比四公子有号召力多了。你是能表明吕不韦的门客没有他们多还是什么？或者你认为下士是底层人民的赞誉？那个更不靠谱。这回没只说场面话，有进步。回去翻词典看了吗，商鞅是什么时期的人

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#19

发表于 2014-11-18 15:28 资料短消息只看该作者

回复 #7 天宫开发商的帖子

蜀国也可以说成蜀地。就如同郑国也可能是郑县的意思。

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#20

发表于 2014-11-18 15:32 资料短消息只看该作者

回复 #10 墨叶的帖子

这话得多大嘴巴敢说？哈哈哈

打个比方，吕不韦当宰相后，对人说，当初我看到大王的时候就觉得他是个宝贝，价值连城，果然值得投资（得意洋洋），有几个脑袋敢这么玩。到了嬴政时期要杀他里有更充分了。可是吕不韦的罪名里有这一条吗？

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#21

发表于 2014-11-18 15:33 资料短消息只看该作者

回复 #13 颍颍的帖子

司马光是古人，我觉得不要对他太苛刻，只是后人不肖非要玷污古人名声，这才不可取。

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#22

发表于 2014-11-18 15:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 朕即太阳的帖子

你可以这样说他----他的资料来源不明，所以不能完全采信。

但是，你不能说他无耻----因为人家毕竟有获得这情况的可能，而且人家在书中明确写道那未必是给你看的也未必准确----成一家之言，就是“他一个人的观点”之意；“藏之名山，副在京师，俟後世圣人君子”就是不给当代人看，只给后人中的圣人君子两类人看。
你如果不是圣人或者君子，就可能看不明白，这不怪人家。

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#23

发表于 2014-11-18 15:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 朕即太阳的帖子

7楼的意思应该是当时已经没蜀国啦----蜀国已经被灭。

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#24

发表于 2014-11-18 15:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朕即太阳 于 2014-11-18 15:27 发表

果然是张口闭口就喊“多读些书吧！”等类似场面话的人才呀！

呵呵，读书都读出花了。皆下士喜宾客以相倾请问这如何对比？下士是什么？门客？吕不韦没有？相国招揽门客不比四公子有号召力多了。你是能表明吕 ...

当是时，魏有信陵君，楚有春申君，赵有平原君，齐有孟尝君，皆下士喜宾客以相倾。吕不韦以秦之强，羞不如，亦招致士，厚遇之，至食客三千人。

这话列在这儿，你看不明白，愿意丢人，随你了。

象你这种为什么叫暴秦都不明白的人，本来就不应该奢望你有这份理解力。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2014-11-18 15:55 编辑 ]

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#25

发表于 2014-11-18 16:04 资料文集短消息只看该作者

文章内容暂且不说，不过转载最好标明出处，这里给个原文的链接：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60008c090100mrwf.html
当然，如果楼主是作者本人，那就算我多事了。不过这是10年的老文了，我想应该不会过这么多年才发。而且，原题目是：司马迁小零碎颠倒是非。

[ 本帖最后由 xkjo 于 2014-11-18 16:07 编辑 ]

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#26

发表于 2014-11-18 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

有点偏激了，史记还是无愧良史的

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#27

发表于 2014-11-18 17:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 xkjo 的帖子

原来是程步的文章。

这个，老兄可以放心，楼主肯定不是程步。

程步的真秦始皇、真李斯、真项羽、真韩信我都读过，而且除了那本李斯实在是懒得买，其余的都买过，现在还在我书架上。
程步立论的核心就是认定司马迁编造，然后从中找出问题。

说个实话，他下了一番功夫，而且，有些观点很有启发性。特别是关于楚汉战争的问题，程步那是按照地图，一点一点的画，一点一点的找，还是下功夫的。

当然他对司马迁的猜测，我完全不能认同。但这不影响我买他的书，因为我认为他对关于具体事件的考证特别是对楚汉战争的考证，确实有参考价值。

但是，程步总体上的立论，首先就是建立在司马迁不可信的大原则上，然后从所谓的“情理”来分析。说白了，就是把古人穿越到他设定的某种社会关系上来分析。这种手法，完全无视社会发展和地域、时间的不同，我认为从根儿上就有问题。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-11-18 18:01 编辑 ]

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#28

发表于 2014-11-18 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 tiger1970 的帖子

那问一句，他是否会故意忽略有利于司马迁的史料？

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#29

发表于 2014-11-18 18:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 墨叶的帖子

说个实话，这个我没太注意。

因为我看他的书，重点放在用他的观点启发我的思路，并没有想找论据驳倒他观点的意图。所以突然一问我我还真说不出来。

程步的核心观点我并不认可（就像楼主这个帖子，我只要拿出一种情况，就可以认定司马迁不一定是在编造不就成了嘛----换一句话说，程步未使用逻辑思维，所以只需要从论证方法上发现其逻辑荒谬就可以啦，并不需要找论据），可是越不认可越需要了解啊。

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#30

发表于 2014-11-18 18:31 资料文集短消息只看该作者

居然还有这种新鲜的看法与言论。我认为司马迁还是一个公道的人，至少在大多史料之中可以见得。其描绘的历史基本符合常理。记述的地名也是有实在的准确性的。司马迁却是中国史记第一人，毫无争议。

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