在时间与空间中移动究竟意味着什么 - 我思我在


	罗克和利安

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	368
编号	414622
注册	2011-2-17
来自	江南

#1

发表于 2014-7-8 12:53 资料短消息只看该作者

在时间与空间中移动究竟意味着什么

时间反映在我们的世界中是单向的，如果把时间与空间对应比较，可以发现单向时间与一维空间相似但又不同，一维空间是双向的。如果把时间看做与空间相似的存在，那么可以假设存在与空间维数一致的时间，即一维单向时间（我们的世界）、一维双向时间、二维时间、三维时间……等等多向式时间。

如果将时间类比空间，并像上面那样参考空间为时间加上维度，那么一旦离开“现在”这个时间点，只能是一片虚无。

打个比方：在空间中，某物原在A点，然后从A点移动到B点，这时的A点就没有该物了。当该物从B点返回A点，不论是连续移动还是瞬移，迎接它的只能是空无一物的A点，该物始终只有一个。
那么类似：在时间中，某物原在A时间，然后从A时间流逝至B时间，这时A时间就空了。即便时间旅行存在，但当该物从B时间返回A时间时，不论是连续移动还是瞬移，迎接它的只能是空无一物的A时间。

在空间中，这很好理解，一架飞机从上海飞到了北京.那么上海就没有这架飞机了，人离开了家.家里就没有人了；但是换到时间概念后，传统上人们总是认为，当一个人回到了昨天，那么昨天就有了两个这个人，仔细想想，这与当你下班回到家后，发现家里还有一个你一样，是说不通的。

把一个人、一个物件推广为所有的一切物质，那么一切物质都只存在于“现在”这个时间点，同时只存在与“当前位置”这个空间点，在“现在”与“当前位置”以外，一切都不存在。

为什么在空间中显而易见的场景，在时间中就很难被接受呢。究其原因，不外乎我们所处的世界是三维多向空间加一维单向时间。在空间中，A点与B点的情况一目了然；但在时间中，我们只能被动接受单向流逝，而对“现在”之外一无所知。

其实似乎也不是一无所知，所谓一切物质的存在，必须满足一定的时空条件。这话有点眼熟吗，大胆设想一下，或许释迦牟尼就曾经穿越时间，真的到达了过去世界，却发现那边是一片虚无；苦思之下，领悟到了是虚无，但又曾经有过——这万事万物依空而显的实性，终成一代先贤大师。

PS：根据这个理论，时间旅行就失去了意义。外祖父悖论也将不再存在，因为时间回到外祖父年轻的那一刻，不外乎三种情形：

①年轻人一个人返回到N年前那个时间点，发现迎接他的是一片虚无

②整个世界、万事万物返回到那个时间点，年轻人返回了，外祖父也返回了，年轻人见到的是已有下一代的、苍老的外祖父，此时外祖父的生死对年轻人的存在与否无影响

③整个世界、整个时空回滚到N年前那个时间点，外祖父还很年轻，年轻人还不存在，一切重来一遍

[ 本帖最后由罗克和利安于 2014-7-8 14:19 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	3_141592653589 (无尽圆周率)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2258
编号	71200
注册	2006-6-3
来自	北京

#2

发表于 2014-7-8 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

后半段的假设挺有意思，开篇的维数理论……
不管是我百度，还是在知网检索，都找不到所谓的“维数扩大理论”是啥，烦请详述。
另外根据我学过的维数概念，“单向是双向的一半”之类是不正确的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	罗克和利安

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	368
编号	414622
注册	2011-2-17
来自	江南

#3

发表于 2014-7-8 14:04 资料短消息只看该作者

回复 #2 3_141592653589 的帖子

不好意思，前半段也是我自己假设的个人理解

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	西门飘烟 (一点浮尘，如烟飘去)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1121
编号	73566
注册	2006-6-24
来自	河南·洛阳
家族	聚贤山庄

#4

发表于 2014-7-8 14:08 资料文集短消息只看该作者

“根据维数扩大理论”
有这个理论么?

只有多维空间+时间=N+1维时空的概念啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	罗克和利安

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	368
编号	414622
注册	2011-2-17
来自	江南

#5

发表于 2014-7-8 14:18 资料短消息只看该作者

回复 #4 西门飘烟的帖子

见#3楼，看来容易引起误会啊，改了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	西门飘烟 (一点浮尘，如烟飘去)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1121
编号	73566
注册	2006-6-24
来自	河南·洛阳
家族	聚贤山庄

#6

发表于 2014-7-8 14:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 罗克和利安的帖子

一维空间
二维空间
三维空间

+时间

四维时空

对于时空来说，时间只是一维而已

关键什么是维，这个搞不懂

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	罗克和利安

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	368
编号	414622
注册	2011-2-17
来自	江南

#7

发表于 2014-7-8 15:09 资料短消息只看该作者

回复 #6 西门飘烟的帖子

没错，只是假设同样也存在
一维时间
二维时间
三维时间

也就是说，在我们的理解与能够想象的范围内，时空应该是三维空间+三维时间。在三维空间+三维时间的时空内，你可以在空间内任意移动，当然也就可以在时间内任意移动。

以此为基础，主楼的意思就是，如果在空间中，一物体从A点移到B点后，A点就没有该物体了；那么同理，如是在时间中，一物体从A时间到了B时间，A时间也就没有该物体了。

而在我们目前的传统想象中，一物体从A时间到了B时间，A时间的该物体会一直存在。

我觉得这是我们生活在三维空间+“半”维时间（单向）的时空中所造成的思维错觉。

从纯数字推演的角度，还可以得出“四维空间”、“五维空间”……“四维时间”、“五维时间”……的存在，只是目前还想象不出那是什么状态。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	西门飘烟 (一点浮尘，如烟飘去)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1121
编号	73566
注册	2006-6-24
来自	河南·洛阳
家族	聚贤山庄

#8

发表于 2014-7-8 15:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 罗克和利安的帖子

貌似不能以空间的角度看待时间吧

同理不能以低维的角度看待高维

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	罗克和利安

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	368
编号	414622
注册	2011-2-17
来自	江南

#9

发表于 2014-7-8 16:15 资料短消息只看该作者

回复 #8 西门飘烟的帖子

一辆上海出发直达北京的列车，不就有点类似一维单向时间吗？只能前进不能后退，更不能脱轨。

但是如果有一天火车停下来了，倒车了，不就突破一维单向了吗；甚至有一天，车子飞起来了，不就突破到了二维、三维存在了吗。

我觉得可以参考空间看时间，但有上限，超过三维后则不能以低维的角度看待高维了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	klayman

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	55554
注册	2005-12-17

#10

发表于 2014-11-4 02:38 资料短消息只看该作者

我倒是觉得，在时间移动这个概念本身就有问题，所谓的移动本身就是依附于时间的一个过程，一般假设的时间旅行中所谓的“某人回到三年前”，实际上并不是说这个人的状态变回三年前的状态，而恰恰是反过来，除了这个人的一切都变回到三年前的状态。看似时间线变成了环状或者网状，实际上仍然存在一个线状的时间轴，也就是穿越者本人的生理时间。那么问题来了，不，不是挖掘机，生理时间和物理时间能区分开吗，所谓的生理时间究竟是指什么，且不管这个东西是不是真实存在，但如果我去创作和时间旅行相关的小说，我就会想办法设定清楚这个概念，而想要定义这个概念，就必须先要定义这个时间到底属于什么，是每个人都有自己的生理时间吗？为什么只有人可以有，猫呢，石头呢？这和脑结构没有关系因为这里的生理时间的概念本质上是和物理时间平等的一个概念，假设每个基本粒子都有自己独立的时间或许是个不错的设定，但那样显现出来的宇宙结构我就完全无法想象了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#11

发表于 2014-11-4 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

时间的量化是时间的本质么？所谓的维的猜想是从可度量的时刻轴与空间坐标系得来的。。。。

时刻---->时间，我认为是有局限性的。时间是什么？

[ 本帖最后由小贩于 2014-11-4 10:58 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#12

发表于 2014-11-4 11:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

每个粒子有自己的独立时间也没有什么，时间是有共性的，正好是这类粒子的特征就OK。

如果按现有的说法，时间是封闭对象的无序增加的过程。那么只要把对象合理的封闲，他的时间就是独立的。
封闭的对象不同，这个无序的过程就有不同。
相同的对象，由于时间点的不同，他们无序的状态就有不同。

从这来理解，每个粒子有自己的湮灭时间。每种粒子有相似的湮灭过程。这很好理解。
系统扩大，封闭空间里有多种、多个粒子，之前影响，这个封闭空间到无序的过程又不一样。由此可推及，分子的湮灭过程，到更大对象的过程的发展。即有特性，又有共性。即有，个体时间、集体时间，空间时间。

也就是，个体湮灭过程，集体湮灭过程，宇宙湮灭过程。等等。

这个玩意，有没有刻度？时刻只是指针在转圈和湮灭的方向性并没有直接关系。以万年历做为时间维度的推论不具备理论意义。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#13

发表于 2014-11-4 11:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

我一直在想，湮灭的过程中，物质失去的是什么.

有序度是个什么东西？

重组后的原来还是不是原来？即，无序增加后，再由外力减少无序度后的回来原来的状态时的对象，是不是原来的是对象。

无序度减少后状态的对象是不是等同于原来这个阶段的对象。无机体是不是？有机体是不是，人呢？

有一个问题很好玩：
如果人体可以克隆和冰冻，及记忆可以复制。

那么，我们可以克隆一个人，对一个人体进行更换，把一个人的器官逐渐全部更换掉。这个人到底是克隆人还是他自己。

然后，克隆换下一的器官，又可以组装出一个人，这可是原来的全部机体，那么，这个组装出来的人是不是他自己，还是克隆人?

[ 本帖最后由小贩于 2014-11-4 11:28 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#14

发表于 2014-11-4 11:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 3_141592653589 于 2014-7-8 13:57 发表
后半段的假设挺有意思，开篇的维数理论……
不管是我百度，还是在知网检索，都找不到所谓的“维数扩大理论”是啥，烦请详述。
另外根据我学过的维数概念，“单向是双向的一半”之类是不正确的。

Kaluza-Klein 理论？
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kaluza–Klein_theory

不过这个理论漏洞太多，现在基本死掉了。

现在以弦理论为首的几个物理理论，其实都提倡 4 维之外再增加维数的想法。因为传统物理中只研究了发散空间，而缩空间维度一直属于物理学的处女带。从数学角度来说，没有理由认为缩空间一定不存在，事实上它存在的“概率”应该远大于发散空间。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-11-4 20:46 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#15

发表于 2014-11-5 11:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

高维空间和时间有毛关系......，时间捡屎，还真不如有时间去捡屎......

如果存在平行宇宙，这个平行宇宙自分离开始，就各自独立。就算有关系，这是两个独立个体之间的关系了。

[ 本帖最后由小贩于 2014-11-5 15:50 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布