【困惑】我们应该如何看待元清 - 炎黄春秋


	lzhzasd315 (傲笑红尘)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	151
编号	285171
注册	2008-7-5
来自	贵阳

#1

发表于 2014-4-16 10:20 资料短消息只看该作者

【困惑】我们应该如何看待元清

两个来自长城以北的马上民族，靠武力建国，其间都不乏残酷的屠杀。
时至今日，各种社交网站、论坛都可看到敌视这两个朝代和民族的观点出现。
更有人拿出当初日本人要是侵略成功，我们是否要成为日本人同胞，对其歌功颂德，山呼大东亚共荣圈万岁。

个人认为，历史不是文艺，一旦发生战争只能奉行残酷法则。活在今天的人，我们的直系祖先要么是少数民族，要么是当年选择了妥协的汉人。或者说是隐忍一时，期待后世光复中华的汉人？？
对于今天的中国和中国人来说，保持各民族团结，把国家建设强大，提高人民的生活水平和幸福指数才是我们该做的。一味的搞大汉主义沙龙，把时间翻回到屠杀发生的历史时刻，是否有点蠢？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2014-4-16 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

九世犹可以复仇乎？虽百世可也。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#3

发表于 2014-4-16 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

谁征服了我们，我们就认他做祖宗

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#4

发表于 2014-4-16 11:17 资料文集短消息只看该作者

这两个民族对中华民族造成的伤害（不光是汉族，铁木真杀蒙古人，野猪皮杀满蒙）罄竹难书，本来也就过去了，奈何网上一群数典忘宗的蠢货还在对他们大肆颂扬，所以把他们的罪行拉出来亮相是理所当然的也是非常有必要的。就像不能忘掉日本人对中国人的屠杀一样，满蒙这两个屠夫造成的罪行10倍于日本人对中国的伤害。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#5

发表于 2014-4-16 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

那怎么办，现在去内蒙东北把蒙古人、满人屠干净？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#6

发表于 2014-4-16 11:29 资料主页文集短消息只看该作者

这么说吧，犹太人现在不会对德国人报复，但犹太人永远会记住德国人的屠杀，这没有问题吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#7

发表于 2014-4-16 11:43 资料短消息只看该作者

过去是过去，现在是现在

正视过去，不等于否认现在

说千年前蒙元是外国王朝，不等于说今天的内蒙古中国籍的蒙族人是外国人

两码子事，中华民族论者不需要太紧张

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#8

发表于 2014-4-16 11:54 资料文集短消息只看该作者

正视过去，讨论历史，怎么成了一味的搞大汉主义沙龙？：

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青炎陽


	★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	52
帖子	2240
编号	50074
注册	2005-9-30

#9

发表于 2014-4-16 13:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2014-4-16 11:29 发表
这么说吧，犹太人现在不会对德国人报复，但犹太人永远会记住德国人的屠杀，这没有问题吧。

同意馬岱公的說法,是其是,非其非

如果當年日本人真的侵略成功,那的確是同胞,但是認作同胞的同時,不忘遣責同胞未成為同胞之前的罪行

蒙,滿,同理

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#10

发表于 2014-4-16 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

如果當年日本人真的侵略成功,那的確是同胞

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#11

发表于 2014-4-16 14:52 资料短消息只看该作者

元清不可等同视之

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#12

发表于 2014-4-16 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 颖颖的帖子

如果當年日本人真的侵略成功,那就会说，当年日本不可等同视之

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#13

发表于 2014-4-16 15:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2014-4-16 14:52 发表
元清不可等同视之

这逻辑就是被谁打服了，谁就是祖宗。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#14

发表于 2014-4-16 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-16 15:25 发表

这逻辑就是被谁打服了，谁就是祖宗。

光哥请看3L

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#15

发表于 2014-4-16 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

【《钓鱼城》入选国家舞台艺术精品工程重点资助剧目】重庆市歌剧院原创歌剧《钓鱼城》以宋末元初蒙古族与汉族发生在重庆合川钓鱼城的战争史实为背景,反映人在战争下的命运,讴歌民族大融合过程中的人性之美。经文化部组织专家严格评审,歌剧《钓鱼城》成功入选国家舞台艺术精品工程重点资助剧目。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#16

发表于 2014-4-16 16:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-4-16 15:58 发表

光哥请看3L

呵呵，英雄所见略同。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#17

发表于 2014-4-16 16:31 资料短消息只看该作者

回复 #7 naniwa 的帖子

还不是所谓的大汉民族沙文主义。汉人王朝强大了就是丰功伟绩。衰败了就是少数民族压迫。皇汉们要是真有骨气就别要西藏新疆蒙古东北。省得一被少数民族统治了就说这说那的。最后只能看看yy穿越小说泄火

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#18

发表于 2014-4-16 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

其实欧洲也有同样的历史啊

一是伊比利亚半岛的摩尔人占据

二是金帐汗国

至于君士坦丁堡的陷落什么我就不提了

虽然中世纪欧洲人也许还要比阿拉伯人更野蛮，但是现在来说差距应该拉开了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#19

发表于 2014-4-16 16:35 资料短消息只看该作者

回复 #8 落叶聚还散的帖子

反正在某些人看来，少数民族只能作为被统治一方，一旦上去统治汉人那就是大逆不道。这不叫大汉民族主义叫什么？你给我个解释呗！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#20

发表于 2014-4-16 16:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-4-16 14:47 发表
如果當年日本人真的侵略成功,那的確是同胞

未必！你太瞧得起汉人了。

当年蒙元还打下了东欧和中东阿拉伯呢。也没见中国有乌克兰族和阿拉伯族？
蒙元之后的明朝，能够接手的只有长城一线以内的传统农耕区。朝鲜都没纳入版图设置州县，安南是永乐时才出兵的。

你指望这帮只会kj爱国的玩应能吸收日本？呐呐。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#21

发表于 2014-4-16 16:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-4-16 14:54 发表
如果當年日本人真的侵略成功,那就会说，当年日本不可等同视之

蒙古和清朝无非都是胡人政权，开国之初靠快马弯刀打天下而已，其余区别大了。清朝汉化，懂得刚柔并济的治理国家，相比于蒙元，清朝要好太多了。

[ 本帖最后由教ヶ皇于 2014-4-16 16:46 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#22

发表于 2014-4-16 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-16 16:35 发表
反正在某些人看来，少数民族只能作为被统治一方，一旦上去统治汉人那就是大逆不道。这不叫大汉民族主义叫什么？你给我个解释呗！

要么是西方殖民一样用超越几代的先进科技去统治，要么和阿拉伯扩张一样用人海战术去吞没，这是顺天而行

像蒙古和女真一样吞并驾驭另一个经济、人口规模在它数十数百倍以上，科技、文明程度领先它数代的民族确实是逆天

身为汉人后裔，忿忿不平认为其大逆不道我觉得是很正常的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#23

发表于 2014-4-16 16:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2014-4-16 11:17 发表
这两个民族对中华民族造成的伤害（不光是汉族，铁木真杀蒙古人，野猪皮杀满蒙）罄竹难书，本来也就过去了，奈何网上一群数典忘宗的蠢货还在对他们大肆颂扬，所以把他们的罪行拉出来亮相是理所当然的也是非常有 ...

好像说的汉人王朝对百姓贡献多大似的。只要是异族政权到你们手里就是捞不到好。这点我是知道的。只可惜你们大明朝不争气，武功文治都一般，让你们吹嘘的资本有限，最后只能意淫一下盛世了。可悲可叹呀！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#24

发表于 2014-4-16 16:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2014-4-16 16:47 发表

要么是西方殖民一样用超越几代的先进科技去统治，要么和阿拉伯扩张一样用人海战术去吞没，这是顺天而行

像蒙古和女真一样吞并驾驭另一个经济、人口规模在它数十数百倍以上，科技、文明程度领先它数代的民族 ...

心中不爽太正常了，我也不爽，但我再不爽我知道实事求是，要么汉人在雄起一次，要么就善于反思自己，可有一部分不要脸的玩应就是不争气，只能用抹黑他人，美化自己的无耻手段来安抚自己那受伤的民族自尊心，也不知道我有没有妨碍他们治疗。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#25

发表于 2014-4-16 16:54 资料短消息只看该作者

回复 #5 feiyue1206 的帖子

皇汉们不是没想过，其实你不要以为他们多有正义感，他们其实憎恨的不是屠杀和殖民的本身，而是在憎恨为什么我们强大的时候不这么对别人，要是可能的话，他们恨不得把脸贴在地上去歌颂呢。

这群可怜的人只能让他们自己自生自灭了，旁人拯救不了他们。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#26

发表于 2014-4-16 16:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-4-16 15:25 发表

这逻辑就是被谁打服了，谁就是祖宗。

那按照你的逻辑就是，屠刀可以用来屠宰别人，一旦自己被屠宰那就是没有道德。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#27

发表于 2014-4-16 16:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2014-4-16 16:32 发表
其实欧洲也有同样的历史啊

一是伊比利亚半岛的摩尔人占据

二是金帐汗国

至于君士坦丁堡的陷落什么我就不提了

虽然中世纪欧洲人也许还要比阿拉伯人更野蛮，但是现在来说差距应该拉开了

欧洲这类事很多。

比如世界宪政母国英格兰，在1066年诺曼征服后，恰恰就是由一群讲法语的北欧海盗后裔所构成的贵族集团统治的，本地的盎格鲁撒克逊贵族早叫杀光了，几百年间英国的官方语言都是法语，现代英语一半词汇来自法语和拉丁语。

按照皇汉思维，他们不把百年对法国的仇恨揪出来日日警惕都是叛国。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#28

发表于 2014-4-16 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-16 16:59 发表

欧洲这类事很多。

比如世界宪政母国英格兰，在1066年诺曼征服后，恰恰就是由一群讲法语的北欧海盗后裔所构成的贵族集团统治的，本地的盎格鲁撒克逊贵族早叫杀光了，几百年间英国的官方语言都是法语，现代英 ...

西欧诸国相互之间的关系没啥好讲的，类似于战国时秦晋楚齐，从血统上和文化上都无法拿来类比

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	教ヶ皇

组别	百姓
级别	牙门将军
功绩	0
帖子	517
编号	499310
注册	2014-3-18

#29

发表于 2014-4-16 17:56 资料短消息只看该作者

回复 #28 阿巽的帖子

从什么意义上来说都是国家，都有自己的政治主权，结果被他国肆意凌驾都是一样的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#30

发表于 2014-4-16 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-16 17:56 发表
从什么意义上来说都是国家，都有自己的政治主权，结果被他国肆意凌驾都是一样的。

这就是顾炎武所说的亡国和亡天下的不同，虽然他的天下还比较狭义，指的是汉民族和汉文化

另外，元、清之时民族主义和民族国家还只是自发的观念，并没有现代民族和国家的理论，以现代人观点看古人，容易失之偏颇

[ 本帖最后由阿巽于 2014-4-16 18:02 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！