其实很不堪——与唐军争衡的吐蕃军队之战斗力 - 炎黄春秋


	索伯清

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发表于 2014-4-7 22:40 资料短消息只看该作者

其实很不堪——与唐军争衡的吐蕃军队之战斗力

俄不会写长长的，长得让人心烦的，像一卷卫生纸抖开后一样长、乱的黑唐帖子。更休说要把什么百年历史一网打尽到这卷卫生纸里头了。不过俄是一定要写一些短文，揭丑的短文，把这些短文当作剪刀，把乱七八糟的黑唐帖子剪的破烂一些。
与大唐并立争衡的吐蕃很厉害么？似乎是吧。大唐的史籍以及后世的《资治通鉴》上没少了大唐与吐蕃争衡的记录，从这些记录中可以看出，这个吐蕃还是厉害的。
不过，从早就知道的大唐与吐蕃的大非川一战中，俄却读出了不同的感觉——原来这个史书上很厉害的吐蕃军队，它的战斗力是很不堪的！
大非川之战，唐军是惨败的，那么何以得出这个结论？
首先，从双方动用的兵力而言，唐军10万，吐蕃军对40万。单就兵力对比而言，吐蕃占据绝对优势。只要吐蕃的将领不是饭桶，不犯弱智的错误，只要吐蕃的军队不是老弱病残，起码这场战争是不会输的。由此，看不出落败的唐军是因为战斗力不及吐蕃军队。而吐蕃军队在这场战争中也就不可能显示出一对一时能表现出的战斗力高下。
其次，再说大非川的地点。
这个大非川确切的地点在现在青海省玉树地区的大河坝草原。这个草原地处青藏高原，海拔3400米以上，与拉萨大致相当。依照现代精密仪器的测量，这个海拔高度的空气中氧气的含量只有215g每立方米，而海平面空气中的含氧量299g每立方米。也就是说高海拔的大非川的空气中含氧量只及海平面72%左右！而另有数字说明，拉萨的空气含氧量只及海平面的65%，那么，海拔与拉萨相当的大非川，的空气含氧量似乎也不可能高过海平面的70%！在北京75次/分的心律的血液供氧量，在大非川地区，要高到105次/分才能满足！也就是说寻常内地人在这样的高海拔地域没有长期的适应性生活就贸然进行超强体力活动，是会死人的！这个现象就是所谓“高原反应”！那么在这个海拔高度用冷兵器进行作战，遇到“高原反应”的狙击，艰险程度可想而知，在唐-吐大非川之战中的唐军的失败，是否真的源于40万吐蕃军队的围攻，很可怀疑。
关于“高原反应”有这样的文字：人到达一定海拔高度后，身体为适应因海拔高度而造成的气压差、含氧量少、空气干燥等的变化，而产生的自然生理反应，海拔高度一般达到2700米左右时，就会有高原反应。具体症状：痛、心慌、气促、食欲减退、倦怠、乏力、头晕、恶心、呕吐、腹胀、腹泻、胸闷痛、失眠、眼花、嗜睡、眩晕、手足麻木、抽搐等。体征为心率加快、呼吸加深、血压轻度异常、颜面或四肢水肿，口唇紫绀等。慢性高原反应临床表现多种多样，症状可以是上述表现的部分，也可以是其大部分或全部，症状时隐时现，返回平低海拔地区后一般可消失，与急性高原反应的临床表现有较多的相似之处。
文字中说得明白，遇到高原反应，最好的法子回到低海拔地方。但是，远征吐蕃的唐军却不可能回到低海拔地区去“疗养”、“恢复”，只能首先与恶劣的“高原反应”抗争，再与与四倍于己的吐蕃军队血拼！这就是唐军的作战地域大非川,在大非川遇到的最强劲的敌人！这个“敌人”对唐军的杀伤，应该远胜于吐蕃军队的围攻！
扯一句题外话，“习惯”与高原生活的吐蕃人面对高原独特自然条件是没有“高原反应”的，所以他们在大非川那里的战斗力不会有下降，但是，这样的“习惯”背后，却是惨不忍睹的代价：1951年西藏和平解放是，西藏人的人均预期寿命也仅仅是35.5岁！那么，倒推到公元670年，打了胜仗的吐蕃人…………其实就有好日子过了？？？这样代价之下的胜仗，是在夸吐蕃呢，还是在刻意有别的居心？？？
对于唐军来说这是一片怎样的雪域高原啊！
高原反应还对唐军有另一个重创，请看数据：
海拔高度0米，沸点100度；
海拔高度1500米，沸点95度；
海拔高度2000米，沸点93度；
海拔高度3000米，沸点91度；
海拔高度4000米，沸点88度；
海拔高度5000米，沸点83度；
海拔高度6000米，沸点80度；
海拔高度8848米，沸点72度
在高海拔低气压的青藏高原，没有高压锅这类现代手段帮助，彻底煮熟食物是绝对不可能的事情！而作为大唐本部中原内陆地区征召的唐军战士就是我们现在汉族人民的祖先，他们与我们现在绝大多数汉族人一样，是习惯于熟食热食的。吃生的？那会得病的。吃冷的？那也是会得病的。这个饮食上的生冷导致的疾病，与“高原反应”的叠加效果，是可以致人死地的！侥幸不死，也足以使任何一支勇猛的军队，战力大打折扣。这是拜高原地域特点所赐，也是不可免的。这个伤害对唐军战士的杀伤也远甚于吐蕃优势军队的围攻！
“高原反应”，以及低气压下不能保证合理的膳食供给，这是唐军在大非川遇到的头号敌人。青藏高原就是生命的禁区，诚如斯言！但是，公元670年，薛仁贵率领大唐军队从大唐本部进入这个生命禁区，就是要和在这个地域土生土长的吐蕃军队进行殊死战斗来的！可以想见这个作战地域对唐军造成的非战斗损害有多大！不过这场战役的失败关键却并不是因为高海拔导致的“高原反应”，而是军队副帅郭待封贸然携带辎重出击，被优势兵力的吐蕃大军围攻击败。失去了辎重的薛仁贵进退失据，只能选择谈判求和逃生。也就在郭待封大败之前，薛仁贵还有一场胜仗：薛仁贵遂率先行至河口，遇吐蕃军队击之获胜，“斩获略尽收其牛羊万余头。”好一场先胜后败的惜败！
有趣的是吐蕃的反应，遇到薛仁贵——大唐高级别的将领竟然没有赶尽杀绝，为什么?个人以为，薛仁贵的逃生，与大唐兵败怛罗斯城下黑衣大食不敢穷追高仙芝的原因是一样一样的：害怕大唐发了狠地报复而已！如果大唐军队的战斗力差劲，给予吐蕃军队的杀伤微弱，没有震慑吐蕃，那么，薛仁贵是不会这么好运的！
放眼史籍，不用思索就会注意到这么两个现象：首先，喜马拉雅山脉之南有印度，这块湿热适宜农业的广大的地域，被数百个土邦割据，是一块极好啃的骨头，然而吐蕃就是没有南下大举扩张，反而向北与强势的大唐争夺河西之地。难道喜马拉雅山脉是个天堑阻碍了吐蕃的兵锋？不可能。亚东山口就是一个很不错的进入印度的天然通道，吐蕃大可以利用这个天然的通道进印度大举扩张。但是吐蕃这个政权还就是没有大举进攻印度，为什么？
还有，吐蕃也和云南的南诏政权有过接触，四出攻略的吐蕃却没有在云南大举扩张设立基层政权的记录，为什么？难道，南诏是一个比吐蕃还强势的政权？
总括而言，吐蕃扩张的地域都在高海拔的寒凉地域，或者说气候寒凉的地域。它的扩张并非四面八方的进行，而是有选择的。为什么？
低海拔地域的人进入青藏高原，要受“高原反应”与酷寒气候的折磨；不过青藏高原的吐蕃军队进入低海拔的潮湿炎热环境也一样的受折磨，如印度，如云南都是这样的环境。哪怕是吐蕃一度侵入大唐的首都西安，但是，在大掠之后，也急速西归，从不做长时间的停留，原因也在于低海拔的地域气候要比青藏高原以及河西等地温暖，这个时候，在这些地域，它的战斗力更受折损。更而且，东进的吐蕃道破了低海拔的陕西，也受“醉氧”的折磨，这个时候吐蕃军队的战斗力更加低下，长久逗留，被唐军急攻是要倒大霉的！在四川那个方向，吐蕃的势力止步于成都平原西边，为什么？还是因为那里的气候温暖湿润，吐蕃军队极端的不适应！那么，放着印度不去攻略，原因不难知道，湿热高温不能耐受；放着云南不去扩张，原因很好解释，地理气候上的极端不适应；在大唐的腹心地域急攻旋走都是为了地理气候上的极端不适应！
可以这么说，吐蕃军队的厉害，完全是在雪域高原上才显得出。换个地方，如果离开了气候寒凉地域，它的战斗力其实很不堪！这个不堪的程度到了吐蕃军队不敢进入印度、云南劫掠！
这这吐蕃军队如同《水浒》中的浪里白条张顺，在水中功夫一流，可是到了岸上，不也被李逵一顿暴揍？可是，大唐军队（李逵）还就是要到雪域高原与吐蕃（张顺）决战，到雪域高原与吐蕃军队决战！就是在这样的地域，吐蕃军队的胜率都没能到50%，可见这个吐蕃军队的战斗力何等的不堪！而且，我们更要明白，吐蕃的强势表现在于夺取了河西以及安西四镇，但是这个时候，正是安史之乱之后。唐朝这个对手的总体国力军事力量呈逐渐下降态势时才“凸显”出来吐蕃的强势。作为唐军的主力，由唐初的府兵到唐朝中后期的雇佣兵，期间的战斗力总体呈下降趋势。而且，在安石之乱之后，中央政权能控制的地域呈逐渐缩减态势，赋税收入减少，国力也呈下降态势。也就在这个态势下，才有吐蕃的“强势”，可见这个吐蕃军力是如何的不堪！其实我们更可以这样下结论：没有了雪域高原的护佑，吐蕃？吐蕃？？吐蕃？？？呵呵呵呵呵呵呵呵………………笑死人了。不多说了，俄先找找吐蕃崩解之后，在这片雪域高原上还有哪个强势政权取而代之向汉地发动攻击。不管能不能找得出，还是用用功吧。
不堪一击的吐蕃军队！
被俄罗斯酷寒击败的拿破仑就是拿破仑，一样被人敬仰，他率领的法军一样的被人崇敬！
被苏联酷寒击败的纳粹德军，也还是现代战争史上的唯一奇迹，并没有任何一支军队敢于小视！
千年前纵横东亚中亚大地的大唐军队，一样是个军事史上的奇迹，是第一支敢于在生命禁区大规模出击攻敌的勇武之师！诋毁大唐，诋毁大唐军队到底什么居心？？？把中国古史上的辉煌抹黑，到底什么用心？？？？

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	虞子期 (小霸王翟寨主)

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#2

发表于 2014-4-7 22:48 资料短消息只看该作者

回复 #1 索伯清的帖子

前排顶一下先。

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	存在就是合理

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#3

发表于 2014-4-8 08:36 资料文集短消息只看该作者

打印度，需要越过喜马拉雅山系，这在冷兵器时代是不可想象的，至于打云南，同理，自己翻翻地图，看看地形。另外，吐蕃放着富裕的地方不去抢，为什么去抢那两个地方？

高原作战，肯定是吐蕃占优，不过吐蕃唐朝打仗也不光在高原上。虽然不容青史的论点我并不怎么认同，但人家摆事实讲道理的水平确实比你高多了。

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	索伯清

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#4

发表于 2014-4-8 21:51 资料短消息只看该作者

回复 #3 存在就是合理的帖子

怪道了，它的事实，你一件件的查阅过原始的古文文献么？它贴子里的所谓“事实”绝大部分都是从薛宗正《突厥史》中倒手而来。连原书里的印刷错误都一样不差的倒手过来，你觉得这算它的事实？？？可笑！就算得倒手，它也极尽歪曲之能事。切割、拼凑原文得出的所谓事实，就是阁下佩服的地方？？？烦阁下，真真正正的看一下薛宗正《突厥史》再发议论好么？
647年唐使王玄策曾发檄文征发吐蕃兵攻打中印度。你凭什么说冷兵器是时代吐蕃兵就不能翻越喜马拉雅山？？？亚东山口是做什么的，你知道么？？？亚东山口的商道什么时候开通的阁下知道么？？？难道是有了汽车公路才有的？？？您的帖子真有趣！
打云南还同理？？？笑了，知道茶马古道上的马帮么？六七十年前的马帮的爬山涉水的装备绝不比唐朝时代时代先进多少！
烦阁下好好看看《突厥史》对照一下黑唐帖，再发议论好么？？？

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	humi100

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#5

发表于 2014-4-8 22:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索伯清 于 2014-4-8 21:51 发表
怪道了，它的事实，你一件件的查阅过原始的古文文献么？它贴子里的所谓“事实”绝大部分都是从薛宗正《突厥史》中倒手而来。连原书里的印刷错误都一样不差的倒手过来，你觉得这算它的事实？？？可笑！就算得倒手 ...

大非川什么唐军十万，吐蕃四十万就知道单方面史书有多不靠谱了。

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	教ヶ皇

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#6

发表于 2014-4-8 22:33 资料短消息只看该作者

这俩奇葩，一个黑唐，一个粉唐，无语.

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	孔方

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#7

发表于 2014-4-10 03:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 教ヶ皇 于 2014-4-8 22:33 发表
这俩奇葩，一个黑唐，一个粉唐，无语.

你确定是在粉唐吗？我怎么觉得这个黑得更狠

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	索伯清

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#8

发表于 2014-4-10 21:19 资料短消息只看该作者

回复 #5 humi100 的帖子

应该说，世上所有单方面史书里，中国人的汉字史书可信度最高。

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#9

发表于 2014-4-10 21:20 资料短消息只看该作者

回复 #7 孔方的帖子

是黑，是粉，那是你看不懂哦

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#10

发表于 2014-4-10 21:21 资料短消息只看该作者

回复 #6 教ヶ皇的帖子

阁下几个马甲？

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	教ヶ皇

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#11

发表于 2014-4-10 22:45 资料短消息只看该作者

回复 #10 索伯清的帖子

目前用的就是一个这个还有一个小胡子。

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	教ヶ皇

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#12

发表于 2014-4-10 22:47 资料短消息只看该作者

回复 #7 孔方的帖子

是粉无疑，青史只是把唐朝的不堪战史给扩大夸张化，而这位明显高明多了遵循着实事再结合一下自己的看法和客观环境来为唐朝的战败洗污点。

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#13

发表于 2014-4-11 23:27 资料文集短消息只看该作者

我觉得他比不容青史俱成灰差多了。他说不容青史俱成灰是抄的，但是他又不能一条条去批驳。他说人家切割了，拼凑了，歪曲了，又不能指出哪里是切割的，哪里是拼凑的，何处又歪曲了，实在让人无语

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#14

发表于 2014-4-11 23:54 资料短消息只看该作者

回复 #13 镇北将军的帖子

俩人立场都有问题，不过一定要分个高下，还是青史强些。

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#15

发表于 2014-4-12 18:22 资料短消息只看该作者

回复 #13 镇北将军的帖子

被坏蛋吐了口水的大饼，阁下还愿意掰掉一块然后………………

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#16

发表于 2014-4-12 18:30 资料短消息只看该作者

回复 #14 教ヶ皇的帖子

按着那位镇北将军的建议，俄对“韦云起”武力监督突厥做了一个合乎史实的辨析，http://www.xycq.net/forum/thread-286057-1-1.html这“青史灰”就没敢来来扔砖么。
被吐了口水的饼子，俄是不屑掰掉那一块再接着吃的，所以尽可能自己另起炉灶不抄书。
烦阁下们细细看看薛宗正《突厥史》好么？难道被吐了口水的饼子送到阁下们面前是个好事情？为什么不亲自跑路买个新鲜饼子？？？

[ 本帖最后由索伯清于 2014-4-12 18:33 编辑 ]

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#17

发表于 2014-4-12 19:42 资料短消息只看该作者

回复 #16 索伯清的帖子

说你不如清史你就暴跳如雷。须不知论坛大部分人都这么看。

从观点依据上来看，清史拿的是史料而你拿的是一些立异标新所谓逻辑吸引眼球哗众取宠而已。

跟你聊了几贴我深有感触，你非要把日本明智番主和少壮派的军国主义战争疯子挂等号。还非要死咬着美国军国主义国家的理论不放。而立出的所谓依据根本没说服力。如果这些你是写在qq空间的，那么我可以不评价。但你发在论坛了又要和清史打擂台就不要怕输。起码你没来之前人家清史被喷的也不少。没见人家说输不起。

吐了口水的饼子未必不能吃，看似新鲜的饼子实际上又未必干净。阁下还是努力自勉吧！

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	索伯清

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#18

发表于 2014-4-12 23:33 资料短消息只看该作者

回复 #17 教ヶ皇的帖子

暴跳如雷么，俄还不至于；至于论坛谁这么看，俄管不了，俄只是挂帖子和青史灰唱对台戏而已。

俄帖子里的史实都有根据，甚至于有些还是人们耳闻能祥的历史常识，难道这个都不能算“史料”？是否“史料”必须是一些顾问语句和书目？如果这样，那俄也能转手抄，容易！哗众取宠什么的，那你该找出证据，请找。

日本的疯子制度就能制造疯子，正如集权制制度就可以制造腐败一样，无论腐败者是皇亲国戚还是科举官僚，甚至于说是皇宫太监。这只能说阁下太小看制度的力量了。

美国的军国主义本性在对外的军火出口中尽显无遗。对台军售上，中国忍了，就能否认这里的战争挑衅意味？那么换做中国向古巴出售中程导弹看看美国如何表现？绝不可以用中国的忍气吞声来否认美国的军事挑衅恶意。这也说明美国一贯用军事思维、军事史行为处理对外关系。这就是军国主义国家！可以不承认，但是，否认不了事实。说服不了阁下，不等于俄没说事实。

输起输不起，俄接受摆擂台比高下的建议，请转告青史灰！

吐了口水的饼子俄绝对不吃！除非坏人自己吃，上面有些什么样病毒，很难说。俄劝你自己跑路卖新鲜出炉的饼子善意，阁下自己想想清楚。

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发表于 2014-4-12 23:45 资料短消息只看该作者

我真不知你的所谓的依据在哪？或者你高明一些跟青史学学在后面加上引用史料的出处。而不是跟我来一句“历史常识”，咱历史不好但也知道在这个圈子里万事都要有依据，哪怕出自野史也总该有个出处不是？

现在我和你说的是日本藩主和后期少壮派军部之间的差别，你给我谈制度？两者之间的问题你先屡清楚为好。

看来我还得引用一下，所谓军国主义是指崇尚武力和军事扩张，将穷兵黩武和侵略扩张作为立国之本，把国家完全置于军事控制之下，使政治、经济、文教等国家生活的各个方面均服务于扩军备战和对外战争的思想和政治制度。我让你对比一下可否？你跟我说一堆霸权主义，按照你的说法正常国防以及外交策略都是军国主义了？而且我之前提醒过你，咱说的是“二战”时期的美国，你又引到现在美国来了，就算现在美国他也不是军国主义制度。或者你愿意再一次发表你的高论。不过我先声明，你那点理论说服不了我只能自娱自乐。

吐了口水的饼有没有毒我不知道，但是有的饼吃了注定拉肚。如果有一个是已知和一个未知的情况下我还会选择未知的。或者阁下自己发愤图强别让他人以为你的饼是地沟油做的就好。

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