品评经典瓦岗及个人建议，大白墨叶请进！ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	云的幻想

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#1

发表于 2014-3-5 10:21 资料短消息只看该作者

品评经典瓦岗及个人建议，大白墨叶请进！

瓦岗毋庸置疑为MOD第一神作，笔者潜水多年，每年通关2-3次，为使瓦岗日臻完美，终忍不住品评一二。

瓦岗最令我佩服之处

：
　　1.大白对于隋唐历史和诸多小说的掌控能力炉火纯青，以历史和小说为纲但又赋予人物更为鲜活的个性特征，特别是对李靖和苏定方的加工，使之悠游于小说历史之中，让人身临其境。金庸小说之所以魅力无穷，一个很重要的原因是擅长虚构主人公于历史情节之中，生动活现。大白就地取材，不虚构人物，而使历史小说人物重获新生，让人酣畅淋漓，文史造诣已达高手境界。
　　2.瓦岗擅长抓主要人物，比如李靖、苏定方、秦琼、李世民、程咬金、罗成、单雄信等，各个浓墨重彩；又有的放矢，不放过次要人物的塑造，比如侯君集、罗士信、裴元庆、齐国远、王伯当、张公谨等，相得益彰，精彩无限。瓦岗对于人物好感度的设计确实妙不可言，特别是重要人物要有所取舍，人生之路也会迥然不同，如琴音绕梁三日令人回味无穷。不得不提的是，主角是回归李靖，终成李世民手下第一元帅呢还是投靠王世充与单雄信并肩作战呢或是因故反李家，拢络瓦岗旧将，推翻唐王朝，终成一代霸主呢都取决于玩家自己一念之间，偶尔设想便为之心潮澎湃。
　　瓦岗之个人意见

：
　　1.个人觉得浮动成长相当讨厌。人皆爱完美，吃果正是一种自我塑造、自我升华的精神体现。无数玩家为了使裴元庆、熊阔海X攻达6，秦琼、李靖、罗成等主将攻击防御达5，不停SL，不厌其烦。诚然，你可以反问你可以不用纠结，顺其自然哈；但是试问人皆追求进步完美，谁会真正做到顺其自然呢？一个人、一件事物不可能百分之百的人喜欢，也许浮动成长设计也有制作组的考虑，我这里有个折中方案：游戏开始可选择浮动成长和固定成长两种方式，让所有人都可以选择自己喜欢的方式。强烈建议！！！
　　2.隋唐最精彩的无非是十八条好汉、李世民一统天下和凌烟阁二十四功臣等英雄伟业，但既然有排名，差距必然存在。看着许多人吃果到武力100，与李元霸平起平坐，就觉无上蛋疼。让绝世英雄可触不可及吧，有个大胆但个人觉得非常不错的建议：增加一档成长，X档能力100以上为7点成长，S档能力100以上为6点成长，比如李元霸武力为110、宇文成都105、裴元庆103，吃果最多不能超过100或者最好为95，强烈建议罗成武力值为中间值100（符合前六好汉全死后天下武状元的特性），初始武力低于95将佐吃果最多达到95；又比如李世民、杨林、宇文成都、李靖等统御，徐茂公、苏定方、李世民等智力均应高过100，提一档。如此一来，人物差距有所扩大，符合小说历史设定，让玩家玩得更畅快。至于改动平衡性的问题，我想只要适当增减敌方阵容兵将的能力数量，应该问题不大，玩家应该会适应。
3.部分宝物偏少，特别是棍斧和铠甲有所不足，强烈建议增减单雄信金顶枣阳槊、齐国远镔铁压油锤、熊阔海镔铁盘龙棍、罗士信力贯铁陀枪、尉迟恭十三节水磨钢鞭等宝物，让英雄形象更加光辉，大白，不能厚此薄彼啊。
以上心得建议皆出自肺腑，绝不是无事生非或灵光乍现，而是反复玩游戏、逛论坛、看小说长期得出的结论意见，望辛勤的制作组和敬爱的大白同志予以回复并采纳一二，墨叶大师若也能回复支持三四将荣幸之至。
　　所谓众人拾柴火焰高，兼听则明、偏信则暗。让我们向辛勤的制作组致敬，共同为瓦岗神作大业早日完成贡献自己的一份力量。

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	天霜寒


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#2

发表于 2014-3-5 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

本大师先来回复一下，附个建议，果子只能暂时增加能力，不改变数值

[ 本帖最后由天霜寒于 2014-3-5 10:42 编辑 ]

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	hustljn

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#3

发表于 2014-3-5 12:07 资料短消息只看该作者

1、2点一起回复。浮动成长这个东西讨论了很多年了，大白是不会改的，说得再有道理都没用。我也跟你一样，不喜欢看到一堆人武力吃到100和李元霸一样，不过，不吃果不就得了。不吃果你的成长低了一档，不也就相当于李元霸涨了一档么？决定权在于玩家自己，不在于大白，你觉得谁的某项属性太低，你可以吃果吃到多少；你觉得大白给的数值合适，你可以不吃；你觉得李元霸太弱或者游戏难度太低，你可以不吃果不压级不拖级。。。。。。
第3点，其实就是个武器饱和的问题。用锤的就3个，齐国远、八戒、裴元庆，八戒不一定每个人都会选，齐国远不一定每个人都练，裴三救的人还比较多，锤子已经有2把了，用锤的就1-2个，李四的锤子都有可能是仓库货。棍也一样，统军二哥和大熊的斧子，皇上的凤翅镏金镋，傻子用金刀，单二离队，单二不离队就用金刀，再加个如果选择单二离队或者不收大熊不转统军就是浪费。

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	xkjo (一世长眠)

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#4

发表于 2014-3-5 12:25 资料文集短消息只看该作者

或许大白设定浮动成长的初衷就是为了避免把二流武将吃到武力100就和李元霸平起平坐吧，只是，恐怕低估了玩家追求完美的SL热情。其实现在的设定对于敌军来说，X成长就是个摆设，就算是李元霸武力100，攻击成长也只有5，和S完全相同，那么，能否让npc成长均为最佳呢？这样李元霸伤害永远成长为6，而我方就算吃到武力100，也永远追不上。当然，对于那些二三流武将以及普通小兵可以通过调整人物属性来控制其攻防数据。这样，就不会有无名力士和李元霸有相同的武力了。

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	云的幻想

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#5

发表于 2014-3-5 12:33 资料短消息只看该作者

回复 #3 hustljn 的帖子

1.所以我说要固定成长和浮动成长自己选择，按大白考虑固定成长应该难度低于浮动成长，就相当于游戏开始难度选择嘛

2.强烈反对擂鼓嗡金锤和凤翅镏金镗归我军之手，我军没如此力大之人，除了罗士信

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	云的幻想

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#6

发表于 2014-3-5 12:34 资料短消息只看该作者

回复 #2 天霜寒的帖子

据说观察天霜兄是单密啊，快一起顶金顶枣阳槊问世啊！

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	时间轴空转 (时空)

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#7

发表于 2014-3-5 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

老话题了我还是老建议吃果上限不破90

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	hustljn

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#8

发表于 2014-3-5 12:45 资料短消息只看该作者

回复 #5 云的幻想的帖子

1.难度是你自己选择的，吃果sl，吃果不cl，不吃果sl，不吃果不sl
2.你反对你可以放在仓库里不用，相当于就没得到

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	WHITESHIP


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#9

发表于 2014-3-5 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

作为一个系统优化洁癖主义者，其实浮动成长我还真没怎么反对。
可能主要因为浮动成长可以弥补曹操传成长1、2、3、4、5这种整数成长的固定性。
所以自从我研发出带小数点的成长，也对浮动不太感兴趣了。

武力超过100这种事情我一直视为龙傲天主义者。

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#10

发表于 2014-3-5 13:45 资料短消息只看该作者

S战场如果能做到岳飞传那样就完美了，A属性吃到100也不会达到S的成长，差距立马拉开了

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	横刀一刎

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#11

发表于 2014-3-5 14:27 资料短消息只看该作者

看见武力超过100就蛋疼！看见李傻和成都的武器不要我更加蛋疼！

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#12

发表于 2014-3-5 14:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

第一，吃果成长和传统RPG的打怪升级完全是同样的本质；浮动成长也不是瓦岗的原创，存在的道理可以去问火纹系列的拥趸，不必由我来解释。浮动成长是合理的，因为它有自己相应的基础数据，固定成长也是合理的，因为它也有自己相应的基础数据，但如果两者想要同时存在于同一部游戏里，就必须设定两套基础数据才能保证合理性。我只对前者有热情，把制作时间花在上面觉得比较值得，而我对后者无爱，所以也不想再花那个时间了，所以只能跟和楼主一样想法的玩家说抱歉。
第二，用“武力”来评价游戏里的第一或第二，其实只是满足数据主义者心态上的洁癖而已。武力上的103和100落实到的攻击力上，从头到尾差不了20点，如果取消了李元霸的盖马三锤和杨林的龙吟，就算把李元霸的武力改成120，你在玩的时候也不会觉得他厉害；而正是因为有了盖马三锤，李元霸就算武力只有90，威慑力照样极大。这个道理我解释过三四遍了，既然楼主这么认真地品评，我就再重复一遍。因为如果你确实想以欣赏者的姿态去品评这个游戏，我就有义务提醒你，如果那些简单的数字就是值得你去欣赏的东西，我们当初何不把瓦岗做成一个文字游戏呢？
第三，宝物是根据我军兵种比例和可分配的武器比例来的，请认真计算一遍我军兵种是用棍的人多还是用枪和刀的人多。

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	天霜寒


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#13

发表于 2014-3-5 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云的幻想 于 2014-3-5 12:34 发表
据说观察天霜兄是单密啊，快一起顶金顶枣阳槊问世啊！

为老单说几句话就都说我是单密了，苍天啊，大地啊，我真的不是大叔控啊！
算了，兄台要我顶我就顶一下吧！（反正顶了也没用）建议老单投靠王世充后，王世充孝敬上金顶枣阳槊

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#14

发表于 2014-3-5 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2014-3-5 13:16 发表
武力超过100这种事情我一直视为龙傲天主义者。

什麽叫龍傲天主義者？
因為你默認100為上限，才會覺得武力超過100怪。其實不然。
比如小學考試滿分100，中學滿分就未必是100。
把武力上限定為200又何妨。

我不支持瓦崗改武力上限，雖然我也發帖表達過增加武力上限的帖子。

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#15

发表于 2014-3-5 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

我覺得鎧甲過少。武器和輔助物品基本上夠了。

就本人而已，即希望能拿到李元霸的武器和馬，又覺得李元霸沒寶物太可憐了。
即，50個寶物實在太少了，弄些玩家無法拿到的寶物也不錯。

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	天霜寒


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#16

发表于 2014-3-5 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

只要出现玩家无法得到的宝物，就又会有很多玩友发帖强烈建议将这些宝物弄到手

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	云的幻想

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#17

发表于 2014-3-5 15:11 资料短消息只看该作者

回复 #12 白云苍狗的帖子

感谢大白详细回复

我所说的建议均是建立在尊重制作者基本想法之上的，若有悖，不采纳也罢；若相符，望支持，哈哈！

继续一如既往的支持瓦岗

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	云的幻想

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#18

发表于 2014-3-5 15:14 资料短消息只看该作者

回复 #15 墨叶的帖子

墨叶大师来了，你我神交已久，感谢支持！

对啊，有些宝物得不到更好，自己的专属就有机会出场了，一直觉得单二和士信必须有专属啊！

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	云的幻想

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#19

发表于 2014-3-5 15:16 资料短消息只看该作者

回复 #13 天霜寒的帖子

太迟了，单二作为能力不高，但义薄云天，影响剧情走向的关键人物，理应开始就有金顶枣阳槊啊！

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	横刀一刎

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#20

发表于 2014-3-5 15:29 资料短消息只看该作者

关于武器，我认为武器属性设定应该跟个人特点一致，基本绑定。
你不能让关羽去用蛇矛，张飞用青龙偃月……

瓦岗中我认为滚云枪与罗成是比较符合的，滚云枪的引导跟罗成的高爆发是符合的。

但八卦宣花斧提高爆发力并不完全适合程咬金，程胖子敏捷不高，加了宣花斧爆发力还是不高。但如果八卦宣花斧是提高士气的话那对程胖子来说可就是如虎添翼了。
秦琼的瓦面金装锏也是同样感觉，把B提到A跟把S提到X的区别相信大家都懂的，要是把两种武器属性相互更换就好了！
如果武器属性不换就必然导致看到宣花斧给傻子或者大雄或者统军秦琼在用，但秦琼的传家宝反而可能给步兵或者小管在用……

现在各领域都需要专业人才，应该突出专业的属性而不是弥补他的不足。如果没有特别的闪光点，那综合素质强也是空谈了。

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	hustljn

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#21

发表于 2014-3-5 15:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-3-5 14:50 发表
我覺得鎧甲過少。武器和輔助物品基本上夠了。

就本人而已，即希望能拿到李元霸的武器和馬，又覺得李元霸沒寶物太可憐了。
即，50個寶物實在太少了，弄些玩家無法拿到的寶物也不錯。

人都被雷劈死了，还要武器和马干甚。其实到后期，我军宝物一堆，敌军都没什么宝物了，3格子神装打3格子仓库装才最寂寞。
绝招、特技、异术实际上相当于一个宝物，所以游戏不止50个宝物。

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#22

发表于 2014-3-5 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天霜寒 于 2014-3-5 14:59 发表

只要出现玩家无法得到的宝物，就又会有很多玩友发帖强烈建议将这些宝物弄到手

瓦崗應該有雙線，類似原版一條線可得即可。

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#23

发表于 2014-3-5 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 横刀一刎的帖子

最早金鐧加爆發和宣花斧加士氣，後來才改的。
不知道爲什麽改，大概是原來的效果太強了。

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#24

发表于 2014-3-5 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云的幻想 于 2014-3-5 15:16 发表
太迟了，单二作为能力不高，但义薄云天，影响剧情走向的关键人物，理应开始就有金顶枣阳槊啊！

其实大白已经增加了老单的一些能力值，而且老单也拥有我军唯一的特技，似乎再加强的可能性不大（虽然游戏里老单仍然很废）

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#25

发表于 2014-3-5 17:47 资料短消息只看该作者

回复 #13 天霜寒的帖子

那单老二铜旗阵前说的话也该改了。。。。。。铜旗阵前罗成选将的时候，老单就说过：“我的这杆金钉枣阳槊早就饥渴难耐了！”（不是原话，大概就是这个意思吧）

其实关于人物专属也没多大个事，实在想要的话我觉得就像岳飞传里的熟铜锤和镔铁锤好了，用商店货代替

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	雪心男

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#26

发表于 2014-3-5 20:13 资料短消息只看该作者

说到宝物……2014预热贴里好像说新增了一件攻击精神可以互相替代的宝物，有人收到过吗？

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	瓦岗-秦书包 (寺夕之东)

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#27

发表于 2014-3-5 20:36 资料短消息只看该作者

回复 #25 aaa111sss 的帖子

把狼牙棒的名称改成金顶枣阳槊即可。。。。反正单雄信的S形象也拿的这个东西。。。。。

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#28

发表于 2014-3-6 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

……好歹也算个宝物，这样改未免也太那个什么了

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	墨叶


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#29

发表于 2014-3-6 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 雪心男的帖子

還不能獲取。
也沒有出現。

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	vieri8108

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#30

发表于 2014-5-4 10:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 WHITESHIP 于 2014-3-5 13:16 发表
作为一个系统优化洁癖主义者，其实浮动成长我还真没怎么反对。
可能主要因为浮动成长可以弥补曹操传成长1、2、3、4、5这种整数成长的固定性。
所以自从我研发出带小数点的成长，也对浮动不太感兴趣了。

武 ...

大神，求指教小数点成长代码

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