倭寇都是日本人？只在明國境內搶劫？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-4-9 20:55 资料文集短消息只看该作者

倭寇都是日本人？只在明國境內搶劫？

我個人因為二戰日軍侵華歷史很討厭日本人，我也很認為日本人可能是東亞中民族性最殘暴的民族。
(但是我有很喜歡空手道，我大學時教練是日本人，我常在幻想等我練好功夫，我要建立自己的流派，徹底否認我曾向剛柔流學藝的過程，只可惜我學藝未經)
但就不知道明朝時間的倭寇又如何了?
當時人就說過“倭寇之內，華人所居七八”，抗倭名將戚繼光也說“雖稱倭夷，其實多編戶之齊民也。”
難道當時真的大部分倭寇，都是持東洋刀的漢人?
倭寇是漢人大海盜勢力(如王直、徐海)麾下的傭兵?
倭寇會是一堆中國海盜結合日韓傭兵的搶盜集團？
他們只在福建、浙江肆虐，不順盜搶劫朝鮮、日本(這點我一直想不通，如果我是倭寇或海盜，一定是在明朝搶完，回日本、朝鮮銷贓；臨走前，再找沒有跟我們交好的日本、朝鮮村落劫掠‧然後再派人明國銷贓，然後開始針對沒有交情縣城、村落進行劫掠，這樣賺地才多啊)?

[ 本帖最后由小兵1234 于 2013-4-9 21:05 编辑 ]

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#2

发表于 2013-4-9 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

倭寇该都是霓虹人，语言问题不是同一种人融入不了啊
只在明朝境内抢劫难说，东南亚去去也说不定。。

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	zeloti (狂战士)

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#3

发表于 2013-4-9 23:17 资料文集短消息只看该作者

《明史》“日本传”：“大抵真倭十之三，从倭者十之七。”

楼主明知故问，显然是心里不愿意接受这种史实。

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#4

发表于 2013-4-9 23:26 资料主页文集短消息只看该作者

抢劫并不是王直的主营业务

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	naniwa

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#5

发表于 2013-4-10 08:53 资料短消息只看该作者

这事儿扯的深了会比较不光彩

《嘉靖实录》称：“盖江南海警，倭居十三，而中国叛逆居十七也。”这已经是史籍中对真倭的最高估计了

其他文献的估计更低。如明代兵部侍郎郑晓称：“大抵贼中皆我华人，倭奴直十之一二。”

而根据一位被倭寇掳去50多天的昆山人的回忆：“大抵艘凡二百人，所谓倭而锥髻者，特十数人焉而已。”——连十分之一都不到，且根据历史记录，梳着倭人发型的，也很可能是中国人冒充的日本浪人。

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	naniwa

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#6

发表于 2013-4-10 08:56 资料短消息只看该作者

咱用外行人的脑子想想

泥轰到中国，最近也是一千多公里的大海，按明代的科技，船只全凭风吹，桨划，这泥轰人过来数量应该还是有限的

而终明一朝，倭寇多如牛毛，屡杀不绝，木有大量中国人加入肿么可能呢

再者，泥轰人到天朝，人生地不熟，如果木有本朝海盗配合，焉能如此来去自如

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-4-10 09:48 编辑 ]

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#7

发表于 2013-4-10 09:20 资料文集短消息只看该作者

楼主啊，上地流空手道是中国福建周子和传给日本人的虎形拳。
这不是咱们自己吹啊，人家来寻根啦。
所以还真不知道历史上空手道跟中国武术到底有多少交流呢。

所以楼主大可不必否认跟刚柔流空手道学艺，本事不分国界，只要有就比没有强。

说个实话，当初抗战缴获三八大盖后，也没给改个名字。

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	存在就是合理

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#8

发表于 2013-4-10 10:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2013-4-9 20:55 发表
我個人因為二戰日軍侵華歷史很討厭日本人，我也很認為日本人可能是東亞中民族性最殘暴的民族。
(但是我有很喜歡空手道，我大學時教練是日本人，我常在幻想等我練好功夫，我要建立自己的流派，徹底否認我曾向剛 ...

东亚最残暴的民族，首推蒙古人，满人，什么时候轮到他日本人了？

满人，蒙人搞的大屠杀至少是日本人的10倍以上。

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#9

发表于 2013-4-10 10:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2013-4-10 10:27 发表

东亚最残暴的民族，首推蒙古人，满人，什么时候轮到他日本人了？

满人，蒙人搞的大屠杀至少是日本人的10倍以上。

汉族的大屠杀，至少是满蒙10倍以上。

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	存在就是合理

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#10

发表于 2013-4-10 10:37 资料文集短消息只看该作者

要这么说也不是不行，不过，十几年或几十年杀几千万人跟几千年杀几千万人我认为总该有些区别。

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	humi100

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#11

发表于 2013-4-10 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2013-4-10 10:37 发表
要这么说也不是不行，不过，十几年或几十年杀几千万人跟几千年杀几千万人我认为总该有些区别。

自己可以看看东汉人口三国人口，隋唐人口的变化，对比明清，时间没多大差距，人口相对比例减少没什么差距。

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	存在就是合理

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#12

发表于 2013-4-10 12:26 资料文集短消息只看该作者

什么叫相对比例减少，2个人死一个和1亿人死5千万一个概念？

另外，人口变化都是因为屠杀吗？

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	西歪

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#13

发表于 2013-4-10 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

有真倭，有假倭很正常，蒙元灭宋，满清灭明，从数量上讲，其所驱使的汉军数量肯定大于“真蒙”“真满"。

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	humi100

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#14

发表于 2013-4-10 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 存在就是合理 于 2013-4-10 12:26 发表
什么叫相对比例减少，2个人死一个和1亿人死5千万一个概念？

另外，人口变化都是因为屠杀吗？

人口变化乱世情况大同小异，人口减少再少，也比灭种在汉族手里的其他民族好，也比直接蒙满屠杀的人多。

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	小兵1234 (南蠻王)

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#15

发表于 2013-4-10 16:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-4-10 08:53 发表
这事儿扯的深了会比较不光彩

《嘉靖实录》称：“盖江南海警，倭居十三，而中国叛逆居十七也。”这已经是史籍中对真倭的最高估计了

其他文献的估计更低。如明代兵部侍郎郑晓称：“大抵贼中皆我华人，倭奴直 ...

若比例如此，倭寇在整個海盜團伍中豈不是只能成為馬前卒或是犧牲品，就算是本領高強的武士集團，也只能中國大海盜勢力的驅使。

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#16

发表于 2013-4-10 17:02 资料短消息只看该作者

因为海禁政策严格，明朝人私自出海走私、抢劫之类的都是株连家人（还是九族？）的，所以为了防止家人受到牵连，很多强盗都隐去了真实姓名，只用绰号行走江湖，并且大多装作日本人，防止受明朝的法律追究。除了一些大集团海盗头目，基本上干这行的没几个是用自己真名的。

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	naniwa

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#17

发表于 2013-4-10 20:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 小兵1234 于 2013-4-10 16:58 发表

若比例如此，倭寇在整個海盜團伍中豈不是只能成為馬前卒或是犧牲品，就算是本領高強的武士集團，也只能中國大海盜勢力的驅使。

根据史料的反映，倭寇队伍里中国人占了大多数是事实

我现在考虑的是，倭寇的领导核心阶层，究竟是日本人还是中国人

如果核心领导层是中国人，成员也多为中国人，只是有少数日本人加入，那么倭寇就不该叫“倭寇”，该叫“华寇”了

如果成员多为中国人，但核心领导阶层是日本人，那么还是该叫“倭寇”

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#18

发表于 2013-4-10 20:28 资料文集短消息只看该作者

这有啥纠结的，最大的那个汪直不就是中国人吗？

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	zeloti (狂战士)

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#19

发表于 2013-4-11 00:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-4-10 20:24 发表

根据史料的反映，倭寇队伍里中国人占了大多数是事实

我现在考虑的是，倭寇的领导核心阶层，究竟是日本人还是中国人

如果核心领导层是中国人，成员也多为中国人，只是有少数日本人加入，那么倭寇就不该叫“倭寇”，该叫“华寇”了

叫“倭寇”是因为这些海盗多以倭西南岛屿为基地，可以理解为“来自倭地的贼寇”，与其民族构成与核心领导关系不大

[ 本帖最后由 zeloti 于 2013-4-11 00:51 编辑 ]

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#20

发表于 2013-4-11 16:42 资料文集短消息只看该作者

历朝历代都有海寇作乱，倭寇为啥最凶残？因为曝光率高？

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#21

发表于 2013-4-12 00:12 资料主页文集短消息只看该作者

最凶残怕是没有定论了，不过60、70人就在南直隶转一圈，杀伤政府军数千人，怕是别无分号了。

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#22

发表于 2013-4-12 14:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 XM8 的帖子

那幾千人也包括百姓，所謂軍人也多是衛所的兵士。
事實上，豐臣秀吉派出日本聯軍與明軍在朝鮮的戰爭上，是明軍相對優勢的，日軍傷亡較慘重。

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#23

发表于 2013-4-12 16:13 资料主页文集短消息只看该作者

卫所的兵士是明朝正规的不能再正规的正规军阿.军队伤亡大概在4000左右吧.

丰臣秀吉那会儿的明军有很多都是戚继光练出来的老兵.

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	hahaku719

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#24

发表于 2013-4-12 18:37 资料短消息只看该作者

三言二拍《杨八劳越国奇逢》
倭寇劫掠是根据风向的，东南风就往浙江沿海，东风就往福建，东北风就往广东。。。。
朝鲜这种地方没得去，比倭国还穷。

倭寇劫得国人，没用的杀了，有用的抓回去改成倭人装束从事生产或者再劫掠，而且劫掠时用来打头阵当炮灰。

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	灬棉崽灬

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#25

发表于 2013-4-12 18:38 资料个人空间短消息只看该作者

前几天我们历史老师也讲到了，明朝的倭寇大部分是华人，好像是南方人
当时好像还是我们总去骚扰日本

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#26

发表于 2013-4-12 18:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2013-4-12 18:37 发表
三言二拍《杨八劳越国奇逢》
倭寇劫掠是根据风向的，东南风就往浙江沿海，东风就往福建，东北风就往广东。。。。
朝鲜这种地方没得去，比倭国还穷。

倭寇劫得国人，没用的杀了，有用的抓回去改成倭人装束从 ...

倭寇这个词最早见于高句丽好太王碑文

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#27

发表于 2013-4-12 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 寂寞沙洲冷 于 2013-4-11 16:42 发表
历朝历代都有海寇作乱，倭寇为啥最凶残？因为曝光率高？

海寇、海商还是海盗、海民，这个看怎么具体定义分析。也不排除以上几个或多或少都有交集。

至于说最凶残，这个肯定是算不上的——即使与历次流民作乱比较（比如李、张、更不用提王、黄），都算不上。

我个人比较倾向于所谓倭寇类同、或属同于流民作乱的看法。

当然，倭寇的组成部分中有外籍，比如日、高丽、东南亚乃至其它如欧洲等存在这个是客观事实，即人员组成结构更复杂。
但以日倭为名目（主要是为了避免族诛，便于洗底，也有地方官员避免问题扩大化考虑）；以中国沿海流民为主体及主导；以海事为经济诉求；这个应该是历史上倭寇的真正面目。

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2013-4-12 19:25 编辑 ]

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#28

发表于 2013-4-13 10:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hahaku719 于 2013-4-12 18:37 发表
三言二拍《杨八劳越国奇逢》
倭寇劫掠是根据风向的，东南风就往浙江沿海，东风就往福建，东北风就往广东。。。。
朝鲜这种地方没得去，比倭国还穷。

倭寇劫得国人，没用的杀了，有用的抓回去改成倭人装束从 ...

最有名的海盜頭子王直是漢人(徐海、陳東還曾經是其麾下)。
日人人數比例又佔那麼少，我反而覺得華人才是倭寇勢力中的領導及主導階級。

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#29

发表于 2013-6-10 17:43 资料短消息只看该作者

回复 #8 存在就是合理的帖子

蒙古人,满人那时,还是部落奴隶制,社会氛围下的价值观,没什么人文,人道精神可言,抢掠杀戮是一种生存方式,所有人认为是天经地义的,更不会因此否认,甚至认为是至高的荣誉,,,日本人行为的不同,那时已经接受了现代文明的观念了,种种屠杀等行为是不被社会认同的,所以即便当时,日本人就是否认的,因为他们自己都认为这种行为是野蛮的.......

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#30

发表于 2013-6-11 05:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

敌后扫荡，貌似一般也是伪军居多……

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