周芷若的武功进境不会比郭靖慢 - 笑书神侠


	zhangjf

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#1

发表于 2013-3-5 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

周芷若的武功进境不会比郭靖慢

本文综合了天涯和水木上的一些观点。

郭靖从开练降龙，随后练九阴，不过数月时间（似乎还不到三个月），就已经从被彭连虎秒杀，变成能力敌裘千仞了。这个发展速度，实在是夸张。

郭靖的优势：
1：有名师指点，洪七公、周伯通
2：主角光环
3：有残本九阴和降龙这样的武功
4：练功勤奋
5：练习内功的资质好，但总体却有些鲁钝
6：2年全真内力做基础

而周芷若呢，
1：没有名师，但有黄蓉撰写的速成指南
2：半个主角光环
3：手里有全本九阴
4：练功勤奋（必然，要报师仇，而且此人权力欲望强，事业心强）
5：资质好，灭绝、张无忌等人都曾肯定过。
6：10年左右的峨嵋内功，或者还有一部分峨嵋九阳功做基础。

对比一下，1，2，周芷若不敌，4，二者相同，5，周芷若略胜，6，周芷若胜。
总体基本相同。
周芷若的练功时间，一开始和张无忌一起时只能夜里偷练。
但是濠州悔婚之后，回到峨嵋的时间（我记得应该不止一月）里可以狂练。时间上周芷若并不占劣势。

所以我认为周芷若的进步程度不可能比郭靖慢，应该在同一个量级。黄蓉的速成法如果没有效果，只能说明黄蓉脑残。。。
周芷若显然练了不止白骨爪一种武功，鞭法、轻功等等都有，内力上也有练习，但明显是她的短板。
而且倚天里的白骨爪，招数偏于奇幻，宋青书杀掌棒龙头时，双手连续划拉很多下，和两雕里梅超风那种霸道的风格并不相同。如按新修版，则是黄药师和黄蓉一起改良的，估计渗透了不少黄药师武功中奇幻的特点。
再加上周芷若的基础很好，实战又有出其不意的优势，因此有如此战绩实属正常。神雕中小龙女还曾一人力敌金轮+三杰，搞得金轮极为狼狈。周芷若进步速度和郭靖相当，郭靖两三个月都能接近裘千仞，周芷若练功时间更长，又有出其不意的优势，其表现一点都不让人惊讶。

请大家积极讨论，但讨论时别拿出“我觉得郭靖最牛逼，所以周芷若无论如何比不上郭靖”这样的论点。

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#2

发表于 2013-3-5 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

如果换成宋青书，也会有这么高的进境咩？

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#3

发表于 2013-3-5 11:09 资料文集短消息只看该作者

为什么要比？

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#4

发表于 2013-3-5 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

周的确有很大进步，但是周最不利的地方是没有在书中提到成为绝顶高手，而郭达到了。

其实可以参考对手，周真实功力不如俞二，郭靖在射雕中也不如稍次五绝的裘铁掌，所以我觉得周的进境还是不如郭靖的

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#5

发表于 2013-3-5 11:32 资料文集短消息只看该作者

没看懂楼主想说什么......是想说周芷若比郭靖聪明吗？

周芷若本来就比郭靖聪明。

郭靖进步快的原因其实是已经删去的喝蛇血那段促成的，并不是郭靖大智若愚。

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#6

发表于 2013-3-5 11:33 资料文集短消息只看该作者

其实杨康的九阴白骨爪进步也很快，能秒杀江南六怪中的几人。

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#7

发表于 2013-3-5 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 tiger1970 的帖子

喝蛇血为嘛要删去，保护野生动物吗？

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#8

发表于 2013-3-5 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

太过玄奇吧。
其实金庸好像挺喜欢这类桥段，《天龙八部》里最明显，朱蛤、冰蝉什么的，《神雕侠侣》里那只大雕，等等。

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	zhangjf

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#9

发表于 2013-3-5 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 11:21 发表
周的确有很大进步，但是周最不利的地方是没有在书中提到成为绝顶高手，而郭达到了。

其实可以参考对手，周真实功力不如俞二，郭靖在射雕中也不如稍次五绝的裘铁掌，所以我觉得周的进境还是不如郭靖的

这涉及到武力水平的定位问题。
我还需要强调的就是周的白骨爪，风格上和梅超风的已经有很大不同了。
明显更加奇幻，也就更加利于出奇制胜。

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#10

发表于 2013-3-5 12:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 zhangjf 的帖子

郭靖要是残本周芷若怎会是全本？

周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）

誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常的，说明不了她事业心强

郭靖练完有不同级数高手按功力高低顺序给他攒实战经验，周芷若因实际原因隐蔽修炼严重缺乏实战经验

这一对比LZ没考虑进去

不过就算考虑进去我觉得LZ的证明思路有点问题

如果想证明谁进境快，需要证明周跟郭在修炼之前谁强，在修炼小成阶段时的对手谁强

不对比这两点，我觉得LZ的推论证明不了进境速度啊

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#11

发表于 2013-3-5 12:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

后来不是有人提倡不用这种破坏平衡性的外力了吗？

其实我觉得不借助外力对很多作品来说只会更解释不通，主角光环更强大而已

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#12

发表于 2013-3-5 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 12:20 发表
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？

周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）

誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常 ...

郭靖一开始在桃花岛练的是残本。
但是练完之后到君山，已经能和裘千仞对掌而只是稍逊。
至于练全则是在此之后了。

周芷若是一开始就练全本。
另外关于招法奇幻的威力，射雕里面就有例子，黄蓉从君山上下来，论真实功力能有多少，但是靠打狗棒法，居然就把裘千仞弄得很狼狈，裘千仞比五绝的差距又能有多少。
而倚天里面，周芷若和俞二同归于尽。面对张无忌，小黑屋里两招被秒杀，最后完全靠骗才打败张无忌。

另外关于周芷若，我觉得这种女人很可怕。
看张无忌是明教教主，有望一统天下当皇帝，师命就成耳旁风了。毒誓也不存在了，一点内心的煎熬都没有。
到最后看骗婚不成，马上栽赃给张无忌，自己骗人反而装得跟被骗一样。
接着又是靠骗，骗得一个所谓的武功天下第一，等到露馅了又去求张无忌原谅。

另外在少林用雷火弹伤人这件事还没算呢

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#13

发表于 2013-3-5 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 12:20 发表
郭靖要是残本周芷若怎会是全本？

周芷若也不是事业心强吧？人家本来是想踏踏实实相夫教子的（都准备违背师命、誓言嫁给无忌了）

誓言也是灭绝逼着她发的，周芷若那么个听话孩子做出那种事情很正常 ...

实战能力先不谈，
仅仅就掌力而言，郭靖到君山时连九阴估计连两个月都不到，还是残本的，其中还没有内功最精华的易筋断骨篇，结果居然能和以掌力闻名的裘千仞对掌而只是稍处下风。
这个进步速度太夸张了。两人实打实的正面对掌，也不涉及到什么武技、实战经验的问题。就算降龙十八掌在掌力发挥上有独到优势，裘千仞以铁掌闻名，难道没有自己的独到之处？

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#14

发表于 2013-3-5 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

射雕原文如下：这是君山大会之后上铁掌峰时的郭靖。练习降龙不超过三个月，练习残本九阴（却易筋断骨篇这样的内力精华部分）不超过两个月。

眼见郭靖
掌到，急忙回掌横击。两人掌力相交，砰砰两声，各自退出三步。只不过裘千仞稳稳站
住
，郭靖却身子连晃了两下，这一掌既交，双方可说高下已判，昨晚在君山借着丐帮弟子
的
身子较劲，两人似乎打成了平手，然而那是由于郭靖出手中带着天罡北斗阵的巧劲，此
刻
硬碰硬的比拚，毕竟还是输了一筹。

郭靖左手抱住黄蓉，更不回身，右手一招“神龙摆尾”向
后挥去，这是降龙十八掌中的救命绝招，他在情急之下使将出来，更是威力倍增。裘千
仞
与他掌力一交，不由得身子也是微微一晃

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#15

发表于 2013-3-5 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

总之我觉得周芷若的进步速度是很合理的。从侧面来说，就是法王级接近裘千仞

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#16

发表于 2013-3-5 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

五绝不过三渡级别。时无英雄，而令竖子成名而已。倚天这个武学盛世，英雄奇事，所在尽有

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#17

发表于 2013-3-5 12:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 zhangjf 的帖子

首先我得解释一下对LZ的结论我并不知道是对是错

只是对LZ的论述过程有点疑义，比如13L这段，LZ不证明铁掌和俞二谁强以及刚开始周郭二人谁起点低的话

一般人都会认为是在说郭巨侠进境快吧？

另外郭靖背的不是九阴的全本？虽然练得不多，可是如果是对比谁练得全，周更不可能了吧？

明显的周就练了白骨爪、鞭等速成的玩意，哪里可说她练全了

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#18

发表于 2013-3-5 13:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 12:48 发表
总之我觉得周芷若的进步速度是很合理的。从侧面来说，就是法王级接近裘千仞

这个从LZ的论述理我没看出来这结论是怎么来的

咱就先认同LZ这结论吧

如果法王级接近裘千仞（也就是还是比不上）

LZ觉得裘帮主跟谢逊一样一吼，能在射雕里把那么多人震成傻子吗？

我觉得这只能说明倚天平均实力太差了

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#19

发表于 2013-3-5 13:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 zhangjf 的帖子

三渡都比无色强？

杨过可明显强于无色

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#20

发表于 2013-3-5 13:05 资料个人空间短消息只看该作者

既然是速成，那你是否承认短期内练习，发挥出来的实战效果会比正常练习的速度更强？否则还叫什么速成呢？
即便内力之类的还是不如，但实战效果，特别是初次交战的实战效果应当要强。
郭巨侠实练两个月，在没学到易筋断骨篇这样的九阴中的内力精华部分的情况下，已经能和裘千仞对掌。
周芷若练习一年，难道增长速度还赶不上郭巨侠的增长速度？
周芷若练10年峨嵋内功，比不上郭巨侠练两年全真内功？从书中看，全真内功号称所谓玄门正宗，但是书中除了王重阳、周伯通、郭靖，其他成千上万练全真内功的人，最后只有七八个人（七子、耶律齐）算是有些成就，但也一样是被五绝秒杀而已。三四代弟子们慢慢就成了杂鱼了。。。显然全真内功并非九阳这样的超级秘笈可比。

所以我认为除了郭靖的头号主角光环之外，单论其他方面，说郭靖的增长速度稳超周芷若，并没有很大的依据。
郭靖练两个月能和裘千仞一拼，周芷若练一年，实战效果达不到裘千仞水平？周芷若的基础比练降龙和九阴前的郭靖差？
从这个角度来说，周芷若的实战发挥有裘千仞的水平，甚至超过是很正常的。隐含的推论就是法王级别和裘千仞同级。而更高一些的三渡玄冥，和五绝同级。

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#21

发表于 2013-3-5 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:02 发表

这个从LZ的论述理我没看出来这结论是怎么来的

咱就先认同LZ这结论吧

如果法王级接近裘千仞（也就是还是比不上）

LZ觉得裘帮主跟谢逊一样一吼，能在射雕里把那么多人震成傻子吗？

我觉得这只能 ...

我怎么觉得你说这话的意思是裘帮主还不如谢逊。。。。。
或者至少说明谢逊发明了或者是学到了狮子吼这样奇妙的武功，而射雕里面却没有。

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#22

发表于 2013-3-5 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-3-5 13:04 发表
三渡都比无色强？

杨过可明显强于无色

无色是少林衰落时期的罗汉堂首座。
三渡是少林复兴后的合寺头号高手，秒无色不是正常吗？杨过秒无色不也正常吗？毕竟我看无色也就是七子、耶律齐的水平而已。

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#23

发表于 2013-3-5 13:15 资料个人空间短消息只看该作者

楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。

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发表于 2013-3-5 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

我还有一个观点就是，从一论到三论，五绝的水平的增长很明显。
毕竟一论时期，洪七公等人才三十来岁，基本都不到四十，而且洪七公的降龙十八掌还未练成。从射雕来看，这是洪七公压箱底的绝技，就这样他都成了五绝之一。。
金轮法王书上说他回去练功十六年，武功倍增，就算有夸张，进步明显是肯定的。
如果一论到三论维持不变，那只能说明五绝的年纪都活在了狗身上。
三论五绝秒杀一论五绝，几乎是一定的。
反推回去，就是一论五绝，除了王重阳外，只怕都是七子水平而已。。。最多也就蒙古三杰水平。。可见当时的武林水平之低。。

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#25

发表于 2013-3-5 13:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:15 发表
楼主，一事一议吧。双雕和倚天的武学水准本来没有定论，你这里以倚天远超双雕来作为证据，明显不合适。

我认为在各个时期的人天赋是平均的这一前提之下，开练秘笈之前的郭靖和周芷若是一个量级。
从练习过程来看，二人增长速度，周芷若只怕只高不低。。
但即便如此，周芷若和殷梨亭也斗了很久，和出手救人的俞二差点同归于尽。而郭靖正面硬拼却能和裘千仞相持。
由此推出的结论便是俞二的水平至少和裘千仞相当。

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#26

发表于 2013-3-5 13:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:21 发表

我认为在各个时期的人天赋是平均的这一前提之下，开练秘笈之前的郭靖和周芷若是一个量级。
从练习过程来看，二人增长速度，周芷若只怕只高不低。。
但即便如此，周芷若和殷梨亭也斗了很久，和出手救人的俞二 ...

开外挂之前，周明显比郭靖强。周武功比方敏君、蛛儿略高，在峨眉也就比几个静X低，而几个静X都是可以横行江湖的

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#27

发表于 2013-3-5 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2013-3-5 13:26 发表

开外挂之前，周明显比郭靖强。周武功比方敏君、蛛儿略高，在峨眉也就比几个静X低，而几个静X都是可以横行江湖的

如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？

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#28

发表于 2013-3-5 13:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:05 发表
既然是速成，那你是否承认短期内练习，发挥出来的实战效果会比正常练习的速度更强？否则还叫什么速成呢？

承认

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:05 发表

即便内力之类的还是不如，但实战效果，特别是初次交战的实战效果应当要强。
郭巨侠实练两个月，在没学到易筋断骨篇这样的九阴中的内力精华部分的情况下，已经能和裘千仞对掌。

郭巨侠练了易经锻骨篇以后才跟裘千仞初次见面的吧？

QUOTE:

周芷若练习一年，难道增长速度还赶不上郭巨侠的增长速度？
周芷若练10年峨嵋内功，比不上郭巨侠练两年全真内功？从书中看，全真内功号称所谓玄门正宗，但是书中除了王重阳、周伯通、郭靖，其他成千上万练全真内功的人，最后只有七八个人（七子、耶律齐）算是有些成就，但也一样是被五绝秒杀而已。三四代弟子们慢慢就成了杂鱼了。。。显然全真内功并非九阳这样的超级秘笈可比。

峨眉内功更糙吧？每代只出一个人

QUOTE:

所以我认为除了郭靖的头号主角光环之外，单论其他方面，说郭靖的增长速度稳超周芷若，并没有很大的依据。

周芷若比郭巨侠进境快的依据更是找不到啊

LZ还是证明谁起点更低吧

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#29

发表于 2013-3-5 13:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:29 发表

如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？

这贴讨论的不是谁进境快吗？

郭起点更低的话，就更难以证明周的进境速度能跟郭比了啊

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#30

发表于 2013-3-5 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2013-3-5 13:29 发表

如果照兄台这么说，岂不是更加支持了我对倚天武功的定位？

我那贴只是说，郭靖开外挂之前，武功很逊的，无名小辈而已，而周芷若，算是小有所成。没看出哪里涉及到倚天双雕的比较。

其实，整体上，我支持倚天强于双雕的，只是对于具体的量化可能不一致

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