《红楼梦》琏二爷他大哥是谁？ - 古典小说


	璞雨

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#1

发表于 2013-2-12 13:17 资料主页短消息只看该作者

《红楼梦》琏二爷他大哥是谁？

贾宝玉被称为“宝二爷”是可以理解的，他有个珠大哥呢~
贾琏为什么也被称作“二爷”？他大哥是谁啊~？

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#2

发表于 2013-2-12 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

听刘心武解毒红楼梦听了2遍
大概是贾琏前面还有个大哥夭折了吧

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#3

发表于 2013-2-12 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

暗指贾府公子哥全是2货

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#4

发表于 2013-2-12 13:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

根据曹寅的说法，他是长子无误，由此推断死了的恐怕是他弟弟，目前这个被称作琏二爷其实应该是他哥。

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	璞雨

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#5

发表于 2013-2-12 13:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-12 13:23 发表
听刘心武解毒红楼梦听了2遍
大概是贾琏前面还有个大哥夭折了吧

QUOTE:

节选自《红楼梦》第二回：
雨村道：“正是。方才说政公已有一个衔玉之子，又有长子所遗弱孙，这赦老
竟无一个不成？”子兴道：“政公既有玉儿之后，其妾又生了一个，倒不知其好歹。
只眼前现有二子一孙，却不知将来何如。若问那赦老爷，也有一子，名叫贾琏，今
已二十多岁了，亲上做亲，娶的是政老爷夫人王氏内侄女，今已娶了四五年。这位
琏爷身上现捐了个同知，也是不喜正务的，于世路上好机变，言谈去得，所以目今
现在乃叔政老爷家住，帮着料理家务。谁知自娶了这位奶奶之后，倒上下无人不称
颂他的夫人，琏爷倒退了一舍之地：模样又极标致，言谈又爽利，心机又极深细，
竟是个男人万不及一的。”

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	陈到字叔至

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#6

发表于 2013-2-13 09:27 资料短消息只看该作者

传统版本没有写,有的版本这里写的了次子名叫贾琏
然后在评注中写:长子名瑚,早夭

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#7

发表于 2013-2-13 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

一般认为贾琏的“二爷”是从了贾珠的排序。论年纪贾珠为长，贾琏故称二爷。

至于宝玉为什么又是二爷，其实很简单，贾珠已死，琏二已经升级为琏大，所以就成了宝二，琏二只是沿习了以前的叫法而已，不可能在叫了琏二爷多年后，又改叫琏大爷的。

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#8

发表于 2013-2-13 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 阿巽的帖子

贾宝玉是在贾珠死前出生的？那就该叫三爷吧？？

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#9

发表于 2013-2-13 14:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-2-13 13:57 发表
贾宝玉是在贾珠死前出生的？那就该叫三爷吧？？

小屁孩谁叫爷，不怕折寿啊，叫爷的时候起码也是十来岁了吧

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	陈到字叔至

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#10

发表于 2013-2-13 15:09 资料短消息只看该作者

回复 #7 阿巽的帖子

您这个说法恐怕难以服众,贾珠去世的时候不到20,宝玉怎么说也有个5岁以上了,至于贾琏更是应该有10岁以上了,这种情况下大户人家怎么会因为老大的死升级老二老三成为老大老二呢?不符合常理

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	阿巽


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#11

发表于 2013-2-14 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 陈到字叔至 于 2013-2-13 15:09 发表
您这个说法恐怕难以服众,贾珠去世的时候不到20,宝玉怎么说也有个5岁以上了,至于贾琏更是应该有10岁以上了,这种情况下大户人家怎么会因为老大的死升级老二老三成为老大老二呢?不符合常理

没有升级啊

正是因为没有升级才有两个二爷的嘛

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#12

发表于 2013-2-14 15:03 资料主页短消息只看该作者

其实我有一个新猜想……
贾琏和宁府走得很近，他那个“二爷”会不会是跟着贾珍来的？

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	阿巽


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#13

发表于 2013-2-14 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-14 15:03 发表
其实我有一个新猜想……
贾琏和宁府走得很近，他那个“二爷”会不会是跟着贾珍来的？

琏二爷是要袭贾赦的爵的，他的排行怎么可能和宁府混到一起

不过这么一说，贾珠贾琏贾宝玉的排行可能涉及到荣国府夺嫡的问题，贾珠活着的时候，两房一起排辈，贾珠就是长子；贾珠一死，两房分开排辈，宝玉还是有得一拼，政老爷好算计啊。

[ 本帖最后由阿巽于 2013-2-14 16:12 编辑 ]

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	阿巽


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#14

发表于 2013-2-14 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

红学研究者于鹏曾有个独家的理论，认为这是曹雪芹在开皇室的玩笑：乾隆的两个儿子——永琏、永琮曾先后为太子，永琏生于一七三零年，九岁病死，永琮生于一七四五年，两岁病死。永琏虽为嫡长子，却是皇二子；而贾琏虽为长子，却被称为二爷。小说与史实竟然如此相近，似乎不能仅仅用巧合来解释。

　　而且《红楼梦》大约创作于一七五四年之前的十年间，在时间上也是完全有可能的。不过曹雪芹为什么要用贾琏、贾琮来影射永琏、永琮，其讽刺意义是什么呢？我们就不得而知了。

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#15

发表于 2013-2-14 17:00 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

乾隆的两个儿子——永琏、永琮曾先后为太子

不知在哪看到说、康熙之后就不立太子了。

永琏、永琮确有其人，或许真的是借此在讽刺什么。

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#16

发表于 2013-2-15 04:36 资料短消息只看该作者

回复 #7 阿巽的帖子

前辈,在下有笔误,倘若是贾珠死了,那如何贾琏升级而贾宝玉却不升级?

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#17

发表于 2013-2-15 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-14 17:00 发表

不知在哪看到说、康熙之后就不立太子了。

永琏、永琮确有其人，或许真的是借此在讽刺什么。

有清家法，不立储贰。至乾隆三年，皇次子永琏薨。高宗谕曰：“永琏为朕嫡子，虽未册立，已定建储大计，其典礼应视皇太子行。”……谥曰端慧。

乾隆十三年，皇子永琮甫二周薨，帝言：“建储之意，朕虽默定，然未若端慧太子旨已封贮，丧仪应视皇子为优。”

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#18

发表于 2013-2-16 14:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2013-2-14 16:13 发表

于鹏还有这理论，下次遇到他我要嘲笑他一下了

贾璉的哥哥叫贾瑚，哥两儿名字取自论语，瑚琏也

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	陈到字叔至

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#19

发表于 2013-2-16 15:44 资料短消息只看该作者

回复 #18 悼红狐的帖子

确实有的版本如此交待了

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	小陆伯言

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#20

发表于 2013-2-17 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

大爷应该是贾琮。。。。。。。

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#21

发表于 2013-2-18 01:19 资料短消息只看该作者

回复 #20 小陆伯言的帖子

这位是旁系吧

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	小陆伯言

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#22

发表于 2013-2-22 11:34 资料个人空间短消息只看该作者

祭祖时贾琮是献帛的，在宝玉之前。秦可卿死时，排名在贾政之后，会是旁系的吗？

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#23

发表于 2013-2-22 13:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #16 陈到字叔至的帖子

因为贾宝玉是贾珠的胞弟，而贾琏是贾珠的堂弟；所以，贾宝玉不能升级；而贾琏虽然可以升级，但因为被人叫二爷叫了多年顺口了，约定俗成了，于是没有改称，估计他心里面并不乐意。

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#24

发表于 2013-2-22 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2013-2-22 13:59 发表
因为贾宝玉是贾珠的胞弟，而贾琏是贾珠的堂弟；所以，贾宝玉不能升级；而贾琏虽然可以升级，但因为被人叫二爷叫了多年顺口了，约定俗成了，于是没有改称，估计他心里面并不乐意。

非也非也，照你的逻辑，贾珠应该叫二爷，上面还有个贾珍。。。。。。。
如果要仅仅按荣府的排辈，宝玉应该叫3爷，贾环4爷。。。。。。。

[ 本帖最后由小陆伯言于 2013-2-22 14:37 编辑 ]

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#25

发表于 2013-2-22 14:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #24 小陆伯言的帖子

我的意思是指他们先前是按荣国府内部堂兄弟次序来排行的。如果继续按照荣府堂辈排行，宝玉自然应该是三爷；但因为荣府内部发生排行方式改变，赦系、政系分别排行，所以宝玉在不影响贾珠地位的前提之下成了二爷；而且由于贾珠在世时宝玉年幼，短暂的“三爷”概念没什么影响力；只不过因为宝玉是贾珠的胞弟，所以尽管贾珠已故，宝玉也不可能升格封顶。而贾琏是赦系长子，仍然被称作“二爷”是因为先前这个称呼已经产生了约定俗成的影响力，别人喊习惯了；同时也在暗示，贾政其实是强势的，用宝玉这个“新的二爷”来抗衡贾琏这个“当不了大爷”的“旧的二爷”。

[ 本帖最后由陶心于 2013-2-22 15:02 编辑 ]

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#26

发表于 2013-2-22 14:59 资料文集短消息只看该作者

你们都忘记了《石头记》的写作特点啦。
这部书是一部未完成的书，所以里面有很多增删修改的痕迹。而且前后的交代往往有冲突。
正如有的兄台写的那样，原来曹雪芹是设计贾琏上面有个哥哥的，而且留下了痕迹。但是他在以后的改稿中他决定把这人省略掉，但是改稿未完成，又是分段抄写流出的，所以就留下了这样的情况。
关于《石头记》的写作过程，我基本是支持张爱玲的分析的----嗯，虽然此人的作品我不喜欢......

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#27

发表于 2013-2-22 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2013-2-22 14:49 发表
我的意思是指他们先前是按荣国府内部堂兄弟次序来排行的。如果继续按照荣府堂辈排行，宝玉自然应该是三爷；但因为荣府内部发生排行方式改变，赦系、政系分别排行，所以宝玉在不影响贾珠地位的前提之下成了二爷； ...

依然很牵强啊。贾环一个小孩子，不照样叫三爷(⊙_⊙)？

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	小陆伯言

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#28

发表于 2013-2-22 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-2-22 14:59 发表
你们都忘记了《石头记》的写作特点啦。
这部书是一部未完成的书，所以里面有很多增删修改的痕迹。而且前后的交代往往有冲突。
正如有的兄台写的那样，原来曹雪芹是设计贾琏上面有个哥哥的，而且留下了痕迹。但 ...

对，我就是持此一观点。
红楼里有不少BUG。比如大姐巧姐。。。。。。。
我认为，曹作原来的大爷应该是贾琮，可是因为没有校订的原因，贾琮又是一个比贾琏小的孩子。。。。。。

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#29

发表于 2013-2-22 15:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #27 小陆伯言的帖子

我可没说宝玉不曾被叫过三爷，我是说由于彼时他尚年幼、持续时间又短，故而这个称呼的影响力很小；在排位方式改变后，宝玉在贾政的推动影响下，三爷改成了二爷。

[ 本帖最后由陶心于 2013-2-22 15:39 编辑 ]

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#30

发表于 2013-2-22 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2013-2-22 15:34 发表
我可没说宝玉不曾被叫过三爷，我是说由于彼时他尚年幼、持续时间又短，故而这个称呼的影响力很小；在排位方式改变后，宝玉在贾政的推动影响下，三爷改成了二爷。

那贾环也是由四爷变成了三爷？

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