同为智力游戏，围棋和象棋棋手的年龄 - 体坛动力


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#1

发表于 2013-1-26 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

同为智力游戏，围棋和象棋棋手的年龄

艹，打了半天白打了，只好简单点了。。

现在围棋顶尖棋手的年龄都在25岁左右，而不管是中国象棋还是国际象棋顶尖棋手的年龄普遍要高的多。围棋和象棋的这种年龄差距，到底是偶然还是必然？

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#2

发表于 2013-1-26 14:27 资料短消息只看该作者

你没看见一般玩象棋的都是老伯嘛

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#3

发表于 2013-1-26 14:49 资料短消息只看该作者

回复 #1 KYOKO 的帖子

围棋需要的内存比象棋大不止一个量级，所以说年轻人内存好，老了内存就不行了。没看国际象棋电脑已经全面击败人类，但围棋最先进的软件，王铭琬现在还让能九子呢。

P.S. 虽说王铭琬是日本九段，估计拿到中国连初段都赢不了。

[ 本帖最后由颖颍于 2013-1-26 14:51 编辑 ]

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#4

发表于 2013-1-26 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

围棋是体力活。
日本还有2日制的比赛。不知道国际象棋有没有。

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#5

发表于 2013-1-26 14:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

象棋、国象，包括将棋，棋盘上的棋子都有明确的价值等级，电脑软件可以根据价值计算，但围棋就不行。

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#6

发表于 2013-1-26 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 颖颍的帖子

围棋程序现在也有进步，刘世振推荐了一款他只能让六子的，不过我还没试。

另外，国象那个战胜人脑，其实还是人类智慧电脑化的，还不算真正意义上战胜人脑。

从策略树的复杂度来说，中象<国象<将棋<围棋，现在围棋棋手上30岁还能出成绩的，都是天才啊。

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#7

发表于 2013-1-26 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 颖颍的帖子

那怎么解释象棋25岁甚至20岁左右的年轻人没法拔尖捏？胡荣华、卡斯帕罗夫都是能连霸的，看看他们那时候的年龄。。

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#8

发表于 2013-1-26 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

这是个奇怪的现象……

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#9

发表于 2013-1-26 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 dimeterio 的帖子

不太同意忠王这话，只要在对弈的过程中完全是AI在决策，就是人脑对电脑

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#10

发表于 2013-1-26 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

象棋其实也是年轻无极限。

历届全国冠军当中，初次夺冠时间，杨官璘31岁，李义庭21岁，胡荣华15岁，柳大华30岁，李来群23岁，吕钦24岁，徐天虹29岁，赵国荣29岁，许银川18岁，陶汉明28岁，于幼华41岁，洪智25岁，赵鑫鑫19岁。

其中杨官璘是因为之前没有全国比赛，柳大华是因为文革耽误，否则夺冠年龄还可能提前。只有于幼华是个奇迹。

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#11

发表于 2013-1-26 15:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 KYOKO 的帖子

目前来说，电脑的优势还是在计算快，存储量大，而不是判断决策。

最直接的例子，国象把王后视为9分，这个9分的评价是人作出的，电脑是根据这个评分来计算的，如果让电脑自己来，水王你说电脑会给王后几分？

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#12

发表于 2013-1-26 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2013-1-26 15:36 发表
象棋其实也是年轻无极限。

历届全国冠军当中，初次夺冠时间，杨官璘31岁，李义庭21岁，胡荣华15岁，柳大华30岁，李来群23岁，吕钦24岁，徐天虹29岁，赵国荣29岁，许银川18岁，陶汉明28岁，于幼华41岁，洪智2 ...

初次夺冠自然早啦。
围棋世界冠军也有20岁不到的。
应该比较巅峰时期。

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#13

发表于 2013-1-26 15:52 资料个人空间短消息只看该作者

恩我的意思就是莫邪的意思。不排除一次夺冠很年轻，可看看现在中象顶尖棋手都多大？他们厉害的原因是年轻棋手超不过他们

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#14

发表于 2013-1-26 15:57 资料个人空间短消息只看该作者

围棋太难了，围棋是361个格子从无到有的任意绘制。象棋相对于围棋来说变化较少，90个格子从有到无，在一个既定的方针内挥洒。
中国象棋双方不犯错的话就是和棋，而围棋永远和不了。

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#15

发表于 2013-1-26 16:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 szwd1997 的帖子

貌似是这样的，最后一般都是有一方认输

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#16

发表于 2013-1-26 16:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有贴目的时候，围棋也有和棋滴，没有半目的话也可以和。比如1965年4月18日，陈祖德执白和梶原武雄

[ 本帖最后由邓仲华于 2013-1-26 16:33 编辑 ]

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#17

发表于 2013-1-26 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

有打不完的连环劫还是就和了
除非优势方故意打输劫后仍然占优

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#18

发表于 2013-1-26 18:21 资料短消息只看该作者

回复 #17 慕容秋的帖子

据说是重复盘面所有子粒的位置算和棋，貌似去年古力平李世石的那盘棋就是这么判平的。

[ 本帖最后由颖颍于 2013-1-26 18:22 编辑 ]

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#19

发表于 2013-1-26 19:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

三劫循环的情况不是和棋，而是无胜负。点目了才能叫和棋

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#20

发表于 2013-1-26 19:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 颖颍的帖子

两个国际象棋软件对战结果是？

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#21

发表于 2013-1-26 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 邓仲华的帖子

凳子叔叔。。和棋不就是无胜负咩

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#22

发表于 2013-1-26 22:24 资料个人空间短消息只看该作者

还有，国际象棋和棋太多了，走个三五步就能一方提和，对方同意。。盘面子力一个没少捏，十分坑爹。这种情况理论上中国象棋也是可以的，但实际上不可能发生。咱觉得可以限制一下介种和棋，裁判认为有必要下下去的就一定要下

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#23

发表于 2013-1-26 23:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-26 22:21 发表
凳子叔叔。。和棋不就是无胜负咩

所谓无胜负并非为了多劫循环是生造一个概念，而是对所有无法终局情况的总称，比如有曹薰铉刘昌赫的对局只下了寥寥几手就被警方叫停；赵治勋未找劫财提回劫按规则应该判负，但有记录员误导在先（赵问：该我提劫吗？答：是）不能完全将责任归于赵治勋，但棋局已经无法继续了，这些情况能说是和棋吗？肯定不行。赵治勋在达成1400胜时补充数据是762败3持棋4无胜负，日本的持棋就是和棋，日本分开来算。韩国则把无胜负、和棋算在一起。但曹薰铉和刘昌赫的”和“就有那一盘，有点不严谨了。
还有一种和棋胜的规定。以前日本黑贴5目时，规定和棋白胜，最著名的莫过于第一期名人战坂田荣男和吴清源之间的对局，由于藤泽秀行先败于桥本昌二，坂田和吴清源谁胜则与藤泽秀行加赛。弈至280手，这盘惊心动魄的棋宣告结束。而结果居然是和棋!按名人战的规则，和棋算吴清源的白棋胜，但和棋胜要弱于真正的胜棋，那么，依据规则，本期的名人属于刚刚惨败给桥本昌二的藤泽秀行!可谓双雄共倒！而此时成为名人的藤泽秀行却在输给桥本昌二后去喝了个酩酊大醉。
现在的应氏杯也是黑贴八点，平局黑胜的规则。
最后按2012年第19期《围棋天地》下个定义
和棋是指围棋对局中，扣除贴目贴子贴点后，双方实地持平的结果，而多劫循环或其他原因导致无法终局的，均属于无胜负。
而终局，中国围棋规则是：1、棋局下到双方一致确认着子完毕时，为终局。2、对局中有一方中途认输时，为终局。3、双方连续使用虚着，为终局。
日本围棋是一方放棄著手權利，接著另一方也放棄時，「對局停止」成立。
很显然多劫循环是原地踏步的情况，不是终局。

[ 本帖最后由邓仲华于 2013-1-26 23:46 编辑 ]

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#24

发表于 2013-1-27 01:07 资料短消息只看该作者

回复 #20 时间轴空转的帖子

现在国际象棋有转门电脑之间的国际大赛，据说其棋谱质量已经远超人类大赛了。

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#25

发表于 2013-1-27 01:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2013-1-26 23:21 发表

最著名的莫过于第一期名人战坂田荣男和吴清源之间的对局，由于藤泽秀行先败于桥本昌二，坂田和吴清源谁胜则与藤泽秀行加赛。弈至280手，这盘惊心动魄的棋宣告结束。而结果居然是和棋!按名人战的规则，和棋算吴清源的白棋胜，但和棋胜要弱于真正的胜棋，那么，依据规则，本期的名人属于刚刚惨败给桥本昌二的藤泽秀行!可谓双雄共倒！而此时成为名人的藤泽秀行却在输给桥本昌二后去喝了个酩酊大醉。

为什么名人不是桥本昌二？没反应过来。。。

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#26

发表于 2013-1-27 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 颖颍的帖子

由于藤泽秀行先败于桥本昌二。

这个是循环赛。

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#27

发表于 2013-1-27 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2013-1-27 01:07 发表
现在国际象棋有转门电脑之间的国际大赛，据说其棋谱质量已经远超人类大赛了。

还是建立在AI>人脑的基础上吧，“水平”是关键

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#28

发表于 2013-1-27 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 颖颍的帖子

关键是胜负
既然是同一个软件，棋力应该相同。
难道是执先后手问题？既然是AI也不考虑运气因素了

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#29

发表于 2013-1-27 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

电脑之间对弈明显不是同一个软件

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#30

发表于 2013-1-27 10:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颍于 2013-1-27 01:15 发表

为什么名人不是桥本昌二？没反应过来。。。

循环赛。藤泽输掉后结束了全部循环圈比赛，9胜3败。而坂田和吴对局前，都是8胜3败，这样无论胜负谁都会有一个9胜3败，要和藤泽加赛。没想到两人弄了个吴和棋白胜出来，让藤泽省了一盘的力气。据说藤泽醉醺醺地被记者揪出来说要采访新名人时的第一句话是，“不是还有一盘呢？”

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2013-1-27 11:12 编辑 ]

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