假如当年周王室的幽王暴毙，平王即位，周朝没有东迁，那么历史会怎么样？ - 炎黄春秋


	张翔

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#1

发表于 2012-7-3 08:14 资料短消息只看该作者

假如当年周王室的幽王暴毙，平王即位，周朝没有东迁，那么历史会怎么样？

求各位发表看法

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	tiger1970


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#2

发表于 2012-7-3 08:50 资料文集短消息只看该作者

不会有太大改变吧。

该叛变的，迟早会找借口叛变；该从中捞一把的，迟早会找借口捞一把；有能力的人，迟早会找到自立的机会。

----善恶到时终有报，只争来早与来迟。

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	罗克和利安

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#3

发表于 2012-7-3 09:16 资料短消息只看该作者

那样的话，我觉得历史会渐渐进入下面这种发展模式：

周天子渐渐变成像欧洲的教皇那样的存在；周朝的都城渐渐变成梵蒂冈那样的国中国；诸侯们虽然征战不断但大并小到一定程度就不在追求大一统；很多小的公国、侯国会一直传承；诸侯的代代相传中重要的继位或霸王/盟主的确认会有周天子到场加冕册封……其实就是变得像欧洲那样啦~

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	益德张

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#4

发表于 2012-7-3 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

参考三家分晋

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	关内侯

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#5

发表于 2012-7-3 10:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

以当时周王室的力量，根本挡不住犬戎的进攻，拱卫周王室的诸侯国，实力强的在关东，关西则几乎没有，要平王拿什么来抵挡犬戎？除了东迁，他好像也没什么别的办法。

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	张翔

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#6

发表于 2012-7-3 11:09 资料短消息只看该作者

犬戎是平王的外公申侯引来的，目的是为了让平王即位

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	孔方

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#7

发表于 2012-7-3 13:36 资料文集短消息只看该作者

戎狄东迁不是从周幽王才开始的，他老爸周宣王时就长期和戎狄作战，结果国力耗竭。
可以说戎狄的东迁是当时的时代大背景，周幽王烽火戏诸侯只是在这个大背景下的偶然事件。即使没有周幽王，周王室的衰落也是历史的趋势，齐桓公、晋文公的霸业就是在这种趋势下中原的华夏民族的反抗，一直到春秋中期戎狄的东迁才被遏制。
周王室是世俗领袖不是宗教领袖，因此周王室是不可能变成罗马教廷的。而且中国在周代就开始世俗化，因此华夏民族的宗教情结远不如西方民族来得深厚。而戎狄又不是热衷商业的民族，其居住的地区也并不富庶。这样一来东方自然不存在如同西方一样发动十字军东征的内在动因与外在诱因。既然诸侯们没有地方去发泄他们过剩的精力和实力，那么他们也就只能彼此对抗，彼此削弱，直到有一天其中一个比较强势的蚕食掉其他人完成统一。
因此中国的历史发展是一种必然的趋势，不会因为有没有个周幽王而发生改变。

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	张翔

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#8

发表于 2012-7-3 13:38 资料短消息只看该作者

戎狄的东迁= =？

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	南极 (也人方生)

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#9

发表于 2012-7-3 13:38 资料主页文集短消息只看该作者

显然历史会改写。首先周衰落还是中兴就都有可能，然后秦这个诸侯名分就没有了，没有名分，想发展起来，占关中地就难多了;周不东迁,关东诸侯的变化应该也不相同.

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	KYOKO (★御姐控★)


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#10

发表于 2012-7-3 13:54 资料个人空间短消息只看该作者

衰落可能性大，周朝当政几百年了，谁不想做回老大

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	luke19821001

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#11

发表于 2012-7-3 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

不东迁的话我觉得还是有希望的，幽王他老子宣王的时期，周王朝还是有一定实力的，毕竟能和犬戎长期开战。如果没有幽王，就不会有申侯当卖国贼，犬戎那么久都没有攻破周国，这次也不会攻破。只要周国都城不被洗劫，那么元气尚在，周国的国力是超过其他诸侯国的，至少不会堕落到连郑国都打不过的地步。这个局面还是有可为的，就看平王怎么经营了。

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	火凤凰

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#12

发表于 2012-7-4 08:08 资料个人空间短消息只看该作者

改写不了历史，大势所趋

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	张翔

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#13

发表于 2012-7-4 14:55 资料短消息只看该作者

回复 #12 火凤凰的帖子

应该会有改变

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	西门飘烟 (一点浮尘，如烟飘去)

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#14

发表于 2012-7-4 15:55 资料文集短消息只看该作者

一切都有可能吧，好的方面和坏的方面，这个没法假设的。

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	tomhcf

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#15

发表于 2012-7-5 10:33 资料短消息只看该作者

回复 #7 孔方的帖子

同意，要是不東遷周國只有在和戎狄長期戰爭中被消耗掉
而東方各國的兼併是不會停止的，當國家強大到一定程度統一的欲望就會油然而生

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	南极 (也人方生)

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#16

发表于 2012-7-5 16:26 资料主页文集短消息只看该作者

为什么一定周就会被消耗掉？出个英主然后中兴就不可能么？
秦得了诸侯的名分后奋斗多少年后不也占住关中地了，周应该能调用的资源比秦要多，就不能中兴了？

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	tomhcf

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#17

发表于 2012-7-5 17:54 资料短消息只看该作者

回复 #16 南极的帖子

消耗衰落是肯定的，可參考漢唐和羅馬帝國
稍後補充

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	sitone

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#18

发表于 2012-7-5 17:55 资料短消息只看该作者

没周幽王东迁也不可避免，犬戎国力强大早就想侵略中原了，周朝那么衰弱早晚被打过去。

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	tomhcf

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#19

发表于 2012-7-6 01:17 资料短消息只看该作者

西周對應蠻族入侵不外築長城和主動出擊
築長城效費比太低，早已被證明
主動出擊，以西周國力加上雄主或者可將戎狄摷滅或逼其遠走他方，但他們生活的地方不适合農業屯田是不可能，故不可長久駐軍，留下的真空不久會被另一支遊牧民族填補，一切又回到起點
而長期作戰軍隊不免沾染胡人習性，更可能用胡兵胡將以充實兵源，埋下日後胡兵反叛的種子，就五胡亂華，安史之亂和羅馬帝國的教訓

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	tomhcf

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#20

发表于 2012-7-6 01:55 资料短消息只看该作者

至於秦國，他們文化和制度是很*不華夏*的，周能不能放下天子的架子封建禮樂包袱完全變成軍國主義?

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	张翔

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#21

发表于 2012-7-9 09:49 资料短消息只看该作者

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#22

发表于 2012-7-14 17:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tomhcf 于 2012-7-6 01:17 发表
西周對應蠻族入侵不外築長城和主動出擊
築長城效費比太低，早已被證明
主動出擊，以西周國力加上雄主或者可將戎狄摷滅或逼其遠走他方，但他們生活的地方不适合農業屯田是不可能，故不可長久駐軍，留下的真空不 ...

周在宣王时就采取的主动出击的策略，结果搞到最后国力严重受损，到宣王晚期已经是外强中干了。
其实周宣王时期和商纣王时期有些类似。有人说商纣王之所以迅速被灭，一个重要的原因是商的主力在东方被东夷牵制了。实际上商也好、周也好，都面对着周边部族不断骚扰、入侵，因此不得不长期对外作战，结果耗损国力。而周比商好的一点在于商在东方不断作战时其西方也出现了强敌，而周的东方却是自己分封的诸侯，这些诸侯至少在郑庄公打败周桓王前都还不存在反逆之心。但从烽火戏诸侯的故事中诸侯在得知自己被戏弄后就干脆不管王室的死活也可见当时周王室的地位恐怕在诸侯心中也不会太高。另外还需要注意的是，在没有诸侯援助的情况下周幽王完全无法对抗犬戎的入侵，虽然存在申侯里通外国的特殊情况，但也可以看出当时周王室的军力也已经十分薄弱了。

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