董卓并非佞臣，不然没必要“废愚立贤” - 三国史话


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2012-6-5 17:43 资料文集短消息只看该作者

董卓并非佞臣，不然没必要“废愚立贤”

我们看过历史都知道，汉少帝怯懦无能，连他爸爸汉灵帝都嫌刘辩“轻佻无威仪，不可为人主”，而汉献帝天资聪颖

董卓如果真的想独揽朝政，根本没必要废掉一个愚蠢的汉少帝，却要立一个聪明的难以控制的汉献帝

追究董卓此举的真实原因，可以拉出另一个人——霍光。

其实我们翻看以前的汉朝历史就能知道

汉武帝的儿子汉昭帝在位13年，由于霍光的辅佐，为汉朝的巩固，为社会的安定和发展都奠定了一定基础。昭帝死后，汉朝的政局曾一度发生混乱，但由于它的政治基础比较稳固，政局在短暂的混乱之后很快就平静下来。　　

昭帝无嗣，他死后，由谁来继承帝位，这是霍光等公卿大臣面临的困难问题。当时，汉武帝的儿子，还有封广陵王的刘胥，但他行事不检点，有失皇家道统，汉武帝生前就很不喜欢他，他们便选择了汉武帝之孙，袭封昌邑王的刘贺，让他来继承帝位。但这个刘贺本是纨绔子弟，荒淫无度。汉武帝死时，他竟于服丧期间四处游猎，虽有属下苦谏不止，他仍放纵自若。昭帝死后，霍光等大臣以太后的名义派车迎接他入京登基，他喜不自胜。在进京途中，就派人掠取民间女子、财产，并让其属吏。家人都穿上刺史的官服，封官进爵，任其胡作非为。看到这种情况，霍光等众大臣都感到事态严重，如果不及早处置，将会使汉家天下断送到刘贺的手里。于是在刘贺即位的第27日，霍光将所有在朝大臣、列侯、博士等召集到未央宫，举行会议，当众宣布了要废掉刘贺，另选贤明的意图。与会大臣、博士等人一听这个消息，都感到意外，因为废立之事，关系重大，谁也不敢发言。田延年看到这种情况，立刻站起来发言，假意斥责霍光，说汉武帝把汉家天下寄托给霍光，就因为霍光忠诚于汉室，能使汉朝长治久安。现在如果继续维持刘贺的帝位，那汉家天下就会断送，你霍光将来死了，又有何面目去见汉武帝呢！他手握剑柄，严词厉色，声称如有人敢反对废除刘贺他就将其就地斩杀。与会者见此情景，都同意由霍光主持，废除刘贺，另选贤明之主。于是，霍光联合杜延年、杨敞等人，十分慎重地写了一封奏章，列举了刘贺的种种劣迹，上奏当时主持汉室的十五岁的上官太后，并将刘贺召至未央宫承明殿，宣读了这封奏章，即日将刘贺废掉，并将其所属官吏统统收捕，随后又将刘贺发送回昌邑。而后，又将长期生活于民间的汉武帝与卫子夫的曾孙、戾太子之孙，十八岁的刘病已立为皇帝，这就是汉宣帝。

《后汉书》这样评价董卓：“虽行无道，而犹忍性矫情，擢用群士”。也就是说，虽然董卓为人残忍，他却能够忍耐本性，积极选拔人才。于是，一时之间，“幽滞之士，多所显拔”。蔡邕就在董卓的选拔之列。《后汉书·蔡邕列传》中提到“卓重邕才学，厚相遇待”，董卓对蔡邕“甚见敬重。举高第，补侍御史，又转持书御史，迁尚书。三日之间，周历三台”。董卓在重用人才的同时不任人唯亲，“卓所亲爱，并不处显职，但将校而已”。善用人才也使董卓一度位极人臣，权倾天下。

可以知道，汉少帝和昌邑王，一个愚蠢，一个荒淫，废除他们都是为了天下百姓计，而为什么霍光名垂青史，董卓却成了佞臣？

说到底是因为东汉末年，天下已乱，董卓好心为汉朝办事，却遭到各地的野心家诸侯乘机讨伐，因此而失败罢了

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-6-5 18:01 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	叶娴珊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	32
编号	457534
注册	2012-2-21

#2

发表于 2012-6-5 17:52 资料短消息只看该作者

其他不论，董卓最大的问题在于：被刺杀，导致政治势力土崩瓦解，最后失败。
（唔，我《火凤燎原》看太多了……）
甭管被刺杀还是被打败，
败了就是败了，
败了自然就成了佞臣，贼寇，王八蛋，混球荒淫……

为了抹黑政治敌手，咱什么手段都用的上。
自古成王败寇，令人唏嘘
董卓固然暴虐凶残，但他只要一路“胜”而不败，
最后搞不好还被那些婊子一样的史家说成英主，
最多就是在谥号上来个“武”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2012-6-5 17:53 资料文集短消息只看该作者

你就问问董大人出了废愚立贤外还干了啥咯。

就像姜子牙吃饭董卓也吃饭，萧何上大号董卓也上大号，姜子牙、萧何、董卓都曾主政，为啥董卓跟前两者的名声相差甚远？不是做了一件口号上看似好事就是“非佞臣”。司马懿、司马师还奉太后名清君侧呢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	a741 (幽冥无忧子)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2781
编号	410125
注册	2011-1-15

#4

发表于 2012-6-5 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 叶娴珊的帖子

此是正理若曹操生前一统天下而且曹魏政权存在几百年
曹操的评价会正面的多
若王莽的新朝同样存在几百年汉朝自西汉就灭了新始帝怕是会成为千古明君了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2012-6-5 17:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2012-6-5 17:53 发表
你就问问董大人出了废愚立贤外还干了啥咯。

就像姜子牙吃饭董卓也吃饭，萧何上大号董卓也上大号，姜子牙、萧何、董卓都曾主政，为啥董卓跟前两者的名声相差甚远？不是做了一件口号上看似好事就是“非佞臣”。 ...

董卓主政时候改革东汉币制，很有作为，而且提拔人才，董卓死后连抹黑董卓的人也不得不承认董卓用人不拘一格，而且用人不惟亲

可惜董卓的真实才能和品德没有被记载下来，因为董卓死活本来应该写史的蔡邕哭送董卓，结果被王允杀害了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2012-6-5 18:01 资料文集短消息只看该作者

《后汉书》这样评价董卓：“虽行无道，而犹忍性矫情，擢用群士”。也就是说，虽然董卓为人残忍，他却能够忍耐本性，积极选拔人才。于是，一时之间，“幽滞之士，多所显拔”。蔡邕就在董卓的选拔之列。《后汉书·蔡邕列传》中提到“卓重邕才学，厚相遇待”，董卓对蔡邕“甚见敬重。举高第，补侍御史，又转持书御史，迁尚书。三日之间，周历三台”。董卓在重用人才的同时不任人唯亲，“卓所亲爱，并不处显职，但将校而已”。善用人才也使董卓一度位极人臣，权倾天下。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	诸葛尚良

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	622
编号	418145
注册	2011-3-20
家族	逍遥派

#7

发表于 2012-6-5 18:04 资料短消息只看该作者

楼主感觉分辨力不行，太容易被所谓的新观点蛊惑。其实董卓立新帝不是他骂名远扬的根本原因，主要是他干的很多事完全没人性，别的不说整整算是废了一个洛阳就够恶劣了。这些事只有极端残暴和自私的人才做得出，还有什么资格谈前面某些事的用心或本意。不是每个人都有资格翻案的。有些腹黑政客哪怕是篡位也可以讨论，比如王莽，有人论证他其实是圣人我也可以看看。想董卓这样的，你不如论证其实大部分坏人做坏事都是对的，就为了结束旧的丑恶世界为创造新世界准备好条件。

[ 本帖最后由诸葛尚良于 2012-6-5 18:10 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2012-6-5 18:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛尚良 于 2012-6-5 18:04 发表
楼主感觉分辨力不行，太容易被所谓的新观点蛊惑。其实董卓立新帝不是他骂名远扬的根本原因，主要是他干的很多事完全没人性，别的不说整整算是废了一个洛阳就够恶劣了。这些事只有极端残暴和自私的人才做得出，还 ...

“火烧洛阳”？

那么火烧长安怎么说？李克用一样火烧长安，他得了什么臭名了？反而是朱温得了臭名

历史本来就是胜利者写的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sukervl

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	464254
注册	2012-5-31

#9

发表于 2012-6-5 18:23 资料短消息只看该作者

一句话，人性是复杂的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	诸葛尚良

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	622
编号	418145
注册	2011-3-20
家族	逍遥派

#10

发表于 2012-6-5 18:23 资料短消息只看该作者

回复 #8 宇多信玄的帖子

五代有一个皇帝名声好么？曹操名声坏一个很大原因也就是有过屠城。历史是胜利者书写的，但不意味着可以胜利真的可以抹消一切，毕竟没人能永远不败，自己胜利了后代迟早还是要挂。董卓行径的恶劣历史上除了外族还真不多，纯粹的掠夺且毫无底线，不比战争破坏，即使强盗到这种地步的也真不多

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sukervl

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	464254
注册	2012-5-31

#11

发表于 2012-6-5 18:25 资料短消息只看该作者

董卓本身就有外族血统，所谓非我族类其心必异。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2012-6-5 18:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukervl 于 2012-6-5 18:25 发表
董卓本身就有外族血统，所谓非我族类其心必异。

没有董卓击败羌人，汉朝早灭亡了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sukervl

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	464254
注册	2012-5-31

#13

发表于 2012-6-5 18:27 资料短消息只看该作者

那是皇甫嵩、张焕、段颎好吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zpftmd748 (凉风)


	★★

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	30
帖子	459
编号	326958
注册	2009-6-11
来自	北纬31°.3′ 东经120°.6′
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2012-6-5 18:28 资料文集短消息只看该作者

古代史籍对于佞臣只是形容非出于国家社稷而受宠信的一类人群。董卓可以被称为乱臣，因为他虽然打破了陈腐的旧秩序，但他没有建立新的秩序，以致天下大乱。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#15

发表于 2012-6-5 18:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛尚良 于 2012-6-5 18:23 发表
五代有一个皇帝名声好么？曹操名声坏一个很大原因也就是有过屠城。历史是胜利者书写的，但不意味着可以胜利真的可以抹消一切，毕竟没人能永远不败，自己胜利了后代迟早还是要挂。董卓行径的恶劣历史上除了外族还 ...

用人肉做军粮的秦宗权是外族人吗？真正行恶事的是跟什么民族无关

董卓做了什么恶事？还不是历史写的一笔

谁知道是真是假

也许历史上的董卓是一个仁慈善良，爱民如子的改革家，就是被活生生抹黑了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sukervl

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	464254
注册	2012-5-31

#16

发表于 2012-6-5 18:28 资料短消息只看该作者

还有张温，张温手下的三国群雄有孙坚、陶谦、董卓等。如果当时张太尉听了参军孙坚的话，杀了董胖子，也木有以后的董卓之乱。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#17

发表于 2012-6-5 18:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukervl 于 2012-6-5 18:27 发表
那是皇甫嵩、张焕、段颎好吧。

韩遂边章叛乱那次，被董卓平定的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#18

发表于 2012-6-5 18:30 资料短消息只看该作者

董卓废立皇帝是为了树立自己的权威，同时考察朝廷官员的态度，只要是废一个立一个就行了，之所以立比较聪明点的刘协是因为灵帝就这两个儿子，他没得选择，不是啥子存心来“废愚立贤”

董卓留下千古骂名不是因为他废立了皇帝，而是因为他暴虐荒淫，像作为一个臣子公然住在皇宫里面淫乱的，把偶遇的老百姓全部杀光号称是自己打了胜仗的行为，历史上真没几个人能做得出来。

[ 本帖最后由可爱小马驹于 2012-6-5 18:32 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sukervl

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	464254
注册	2012-5-31

#19

发表于 2012-6-5 18:31 资料短消息只看该作者

没有董卓，也有张卓李卓。并且就是汉朝试了整个凉州，也不可能亡国。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#20

发表于 2012-6-5 18:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2012-6-5 18:30 发表
董卓废立皇帝是为了树立自己的权威，同时考察朝廷官员的态度，只要是废一个立一个就行了，之所以立比较聪明点的刘协是因为灵帝就这两个儿子，他没得选择，不是啥子存心来“废愚立贤”

董卓留下千古骂名不是因 ...

“杀良冒功”这种事情陆逊就干过

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	诸葛尚良

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	622
编号	418145
注册	2011-3-20
家族	逍遥派

#21

发表于 2012-6-5 18:33 资料短消息只看该作者

回复 #15 宇多信玄的帖子

如果真的这样说你可以没节操的质疑任何事，好坏有什么重要的。老实说，我有时觉得即使毁灭人类对于自然本身来说也不一定是坏事。但如果以这样为标准的话对于人类而言没有什么事重要的了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#22

发表于 2012-6-5 18:33 资料短消息只看该作者

杀良冒功这事做的人是不少，但其他人是为了向主子邀功领赏，董卓做这活是为了向傀儡小皇帝要赏银么？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sukervl

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	464254
注册	2012-5-31

#23

发表于 2012-6-5 18:36 资料短消息只看该作者

干肉程为虾米没被评上三公职称捏？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	a741 (幽冥无忧子)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2781
编号	410125
注册	2011-1-15

#24

发表于 2012-6-5 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 宇多信玄的帖子

李克用是沙陀人杀人无数朱温不仅奸自己手下的女人连自己的儿子的媳妇都不放过

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冷月伴星光

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	155
编号	460314
注册	2012-4-1
家族	聚贤山庄

#25

发表于 2012-6-5 19:04 资料短消息只看该作者

卓遷相國，封郿侯，贊拜不名，劍履上殿。
卓性殘忍不仁，遂以嚴刑脅眾，睚眥之隙必報，人不自保。
嘗遣軍到陽城。時適二月社，民各在其社下，悉就斷其男子頭，駕其車牛，載其婦女財物，以所斷頭系車轅軸，連軫而還洛。
初平元年二月，乃徙天子都長安。焚燒洛陽宮室，悉發掘陵墓，取寶物。
卓豫施帳幔飲，誘降北地反者數百人，於坐中先斷其舌，或斬手足，或鑿眼，或鑊煮之，未死，偃轉杯案間，會者皆戰慄亡失匕箸，而卓飲食自若。
法令苛酷，愛憎淫刑，更相被誣，冤死者千數。百姓嗷嗷，道路以目。

好心為漢室辦事嗎?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yybb (无所畏惧)


	★★

组别	羽林都尉
级别	护军
好贴	1
功绩	75
帖子	465
编号	8654
注册	2004-6-27
家族	轩辕学院

#26

发表于 2012-6-5 20:33 资料文集短消息只看该作者

“董卓做了什么恶事？还不是历史写的一笔

谁知道是真是假”

同理，董卓又做了什么好事？还不是历史写的一笔，谁知道是真是假。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	周定乾坤 (常山的明月)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	942
编号	420407
注册	2011-4-8
来自	福建
家族	轩辕学院

#27

发表于 2012-6-5 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

董卓只是一个想要建立新制度的人，只能说他是个有理想的人。忠于汉室？？要是忠于汉室就不会秽乱宫廷了、、、

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	周定乾坤 (常山的明月)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	942
编号	420407
注册	2011-4-8
来自	福建
家族	轩辕学院

#28

发表于 2012-6-5 21:00 资料个人空间短消息只看该作者

照楼主这样理解的话，所有的史料都是胜利者书写，那么，怎么知道楼主所引用的不是胜利者书写？？
那么，我们所有的史料不是都不可信了吗？？
司马迁，陈寿，司马光。。你把他们的道德操守看得太不是东西了。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	周定乾坤 (常山的明月)

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	942
编号	420407
注册	2011-4-8
来自	福建
家族	轩辕学院

#29

发表于 2012-6-5 21:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-6-5 17:43 发表
追究董卓此举的真实原因，可以拉出另一个人——霍光。

霍光？？我可从来不知道霍光烧过长安，迁过都城，乱过宫廷，抢过百姓。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7566
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#30

发表于 2012-6-5 21:25 资料个人空间短消息只看该作者

LZMM一向喜欢标新立异的观点

按照“历史是由胜利者书写的”，那么所有的历史就该反着来才对。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布