问世间“义”为何物 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	贾图


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#1

发表于 2012-4-25 09:42 资料主页文集短消息只看该作者

问世间“义”为何物

在北京崇文区第59中学校园内佘家小屋的后面，便是青砖矮墙围起来的明代抗清将领袁崇焕墓园。墓园内有一大一小两墓，大的墓碑上书“有明袁大将军墓”楷书，小的只有一块无字墓碑，则是佘家先祖的墓。
佘家先祖的称谓已无从查考，连佘幼芝也说不上来，但后人一般以佘义士名之。袁崇焕系广东籍明朝一代名将。天启六年(1626)，在宁远一役中大挫金军，努尔哈赤本人亦为袁军大炮重创身亡。崇祯二年(1629年)，袁崇焕败金军于北京广渠门外。但崇祯帝轻信谗言，中了皇太极的反间计，将袁逮捕下狱。次年8月袁被凌迟处死，行刑当日，沿途一些误信他通敌的人一人一口咬他身上的肉，死得极其惨烈。
佘义士是跟随袁将军多年的一位谋士，在袁被害后，他含悲衔愤冒灭门之祸偷偷取回悬于旗杆上的袁氏人头，埋在自家院中，从此隐姓埋名。佘义士临终前嘱咐家人死后把他埋在袁大将军身旁，并要求佘家子孙此后不许为官、不许回南方老家，世世代代为袁将军守墓。
袁崇焕身后150年，清朝乾隆帝为他平了反。同时为他及佘氏修坟以旌气节。民国初年由康有为出面，各界人士在袁墓旁建立袁祠。建国后，毛泽东主席曾批文指示保护袁墓，不得动迁。当时每年清明，周恩来、宋庆龄、朱德等都前来祭拜袁墓。

问世间“义”为何物

文革开始后，“红小将”的大锤便毫不留情地砸烂了袁墓、袁祠。佘幼芝欲哭无泪，那可是佘家人战战兢兢守了300多年的袁将军英灵啊。
当时，佘家所有与袁崇焕，与守墓有关的照片、书等都付之一炬，佘幼芝当时抢救出来的唯一一件东西是她父母与外婆的合影。
文革后，袁墓已面目全非，墓园被中学辟为操场，原先的文物有的散落学校各处，面对这一切，1978年起，她到处奔走呼吁，以期修复袁崇焕之墓。很多人对佘幼芝的举动不理解。
1990年，佘幼芝因膝关节病入院，在她最无助的时候，写过一首诗自勉，内中有这么一句：“苦守灵园三百载，谁知我氏心中情。”在她的床头，恭录着袁将军的一句话“心苦后人知”。
在社会各界的支持下，袁崇焕墓终于重建起来。1992年4月5日清明节，修葺一新的袁崇焕墓迎来了文革以来第一批祭奠的人们。那天，佘幼芝剪去留了十几年的发辫。当初她曾发誓：一天未修复袁墓，一天不剪头发。在佘家，有一个专用帐本，上面记载了每一笔海内外
捐款的来源和支出，除了用于袁墓的维护与祭祀，这些钱款谁也不能动，而在他们家中，我看到除了一台十四英寸的黑白电视外，可以说是家徒四壁。当地文物局曾一度要雇专人清扫袁墓，佘幼芝婉言谢绝了：“为修墓国家已经花了不少钱，请人扫墓又得花钱，
还是我来扫吧。”

谁来继续守墓

如今，佘幼芝老人的最后一个愿望就是能在有生之年看到袁祠的恢复。但如今的袁祠大院里住有十六、七户人家，光搬迁、安置就是个大难题。另一个叫佘幼芝大伤脑筋的是佘家第十八代计从何出。佘家后人到如今只剩佘幼芝一家六口在此坚守着，佘幼芝的哥哥，即佘家第十七代中的“掌门长子”在文革中便搬走了。
不过，佘幼芝感到欣慰的是，女儿焦颖和儿子焦平都明确表示愿意继续守下去。爱人焦老师竭力支持，但他表示，得继续“考验”儿女：“因为光守墓仅仅是表面的东西，要把一种精神，一种传统接下去，教育后人”，“要做不到这一点，我们就把墓交给政府，佘家守墓就在我们手里终止。”
回答者：twelldee - 经理四级 6-3 23:09

佘幼芝————————坚贞不移的民族气节之魂
一个承诺信守370年。寒暑沧桑，17代人生生死死，守墓的遗训还是代代相传，守护袁将军的英灵，守墓成了佘家每一代人生存的信仰，中国传统精神中的对英雄的敬仰，对诺言的信守在佘家人的身上得到了最完美的实现。一块碑一座墓，埋葬了一位冤屈的民族英雄。17代人、372年，守定一片忠心耿耿的英雄大义。
守定忠义

2004年袁崇焕诞辰420周年之际，佘幼芝作为第17代守墓人，奔走呼吁了一生，使得有关机构不断修缮袁崇焕墓。

袁崇焕祠修葺一新，对外开放，是她的不断努力，佘家三百多年的守墓义举也得以延续。广渠门内东花市斜街52号院里居住着62岁的佘幼芝，她是个退休的商店售货员，她还有另外一个非同寻常的身份——袁崇焕墓第17代守墓人。当年明朝名将袁崇焕蒙冤而死，佘家祖先佘义士冒险盗回督师首级，并立下家训：佘家世代子孙不当官、不回乡、为袁督师守墓。

跨过五个世纪，佘家后人世代傍墓而居，至今历时17代人、372年。佘幼枝秉承遗训守墓的这几十年，袁崇焕墓多遭变故，文革期间遭到破坏，墓碑被推倒，坟墓被挖开，文革结束后，是佘幼芝奔走呼吁了14年，使得文物部门于1992年投资修复了袁崇焕墓，佘义士墓碑也复归原位，佘家被迫中断的守墓也得以延续。佘幼枝守墓几十年，曲折颇多，始终忠心不改。2002年因北京市政道路修缮，佘家被迫搬迁，离开世世代代相守的袁将军墓，佘幼枝泪洒坟冢。2003年佘幼芝之子焦平南下为袁崇焕守衣冠冢，途中车祸身亡，佘家夫妇老年丧子，仍坚持将他儿子焦平的骨灰送到袁崇焕纪念园，又有一位佘家的后人安葬在袁将军的墓旁，永远地陪伴着将军。佘幼枝曾做了这样的诗：十年浩劫掘忠魂，盼党重接墓中人，元素舍死保北京，英雄事迹传美名，独守陵园思哀情，代代相传元素情，苦守陵园三百载，谁知我氏心中情。

文革期间，袁崇焕墓遭到破坏，墓碑被推倒，坟墓也被挖开。1970年，佘幼芝母亲病逝，为袁崇焕守墓的使命就落在了佘幼芝一个人身上，文革结束后，佘幼芝决定不惜代价，恢复祖先守墓的事业。

佘幼枝：就是只剩我一个人了，我也是姓佘的，我也是佘家人，那我眼看袁将军这个碑就在地上倒着，这个坟就恢复不起来了吗，那这样的话我真对不起先祖，是不是，为了这，我就决定要跑。

佘幼枝：：我又得带孩子，我又得上班，我还有个老婆婆在这儿，那时候我特别特别忙，我们单位都管我叫疯子，佘疯子。

1984年，在佘幼芝的呼吁下，袁崇焕墓和祠被定为北京市市级文物保护文物，但就在这一年，59中学为了扩大校园面积，提议把袁墓袁祠的相关文物，都迁到龙潭湖公园里的袁崇焕庙里，听到这个消息后，佘幼枝心急如焚。

佘幼枝：：世人都没有支持我，并且我们家里也不支持我，我心里面就是举目无援，心里非常又难过的，又难过，就跟那走投无路似的

一个承诺信守370多年。寒暑沧桑，17代人生生死死，守墓的遗训还是代代相传，守护袁将军的英灵，守墓成了佘家每一代人生存的信仰，中国传统精神中的对英雄的敬仰，对诺言的信守在佘家人的身上得到了最完美的实现。一块碑、一座墓，埋葬了一位冤屈的民族英雄。17代人、372年，守定一片忠心耿耿的英雄大义。

佘幼芝在最艰难的时候总是拿自己的境遇先祖来比较。

佘幼枝：满门都要死了谁不怕，可我先祖这么大的危险，这么大的危险性，说查出来我们九族都没有了，这么大的危险性，我们都守下来了，何况是现在了，现在我们俩打离婚，那么小小的事我可以打离婚，为什么为了我的事业，为了我们的使命，为了向祖先承诺一种精神。

在佘幼芝身上，我们看到了一种几乎绝迹的属于古典时代的精神。佘老太君确实让人感动，令人慨叹。她守护的是一种理想的古典精神，而她面临的却是现实的经济社会。她要拼尽一身之气力和毅力，去对抗这个裂变的社会中普遍的荒谬和麻木。但是她的身上的确汇聚了太多的戏剧性。是为了成全她的神圣吗？上天甚至不惜在她承受了那么多磨难之后，还要夺走她的儿子。我只能仰望她，给她我的崇敬，因为我深刻的知道，她所做的，我做不到。在此之前,我们忘记了忠义与诚信,失去了中华民族的美德。

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作者：尹志平一世 2005-7-6 17:14 回复此发言

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2 回复：儒学联合论坛-[呼吁]支持佘幼枝女士守卫袁崇焕墓（有截图）
佘老太君所做的并不单纯是“守墓”这么简单！而是一种已经绝迹了的中华民族美德，是一种理想的古典主义精神，是一种消逝了的“民族气节”！

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作者：尹志平一世 2005-7-6 17:19 回复此发言

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3 回复：儒学联合论坛-[呼吁]支持佘幼枝女士守卫袁崇焕墓（有截图）
一位美联社记者曾经赞叹道，美国立国才200多年，佘家守墓却已经300多年，这是何等的情操与精神啊！

“倡导正气忠义为先”，希望社会上越来越多的人来关注袁墓和佘奶奶的处境！

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作者：尹志平一世 2005-7-6 17:27 回复此发言

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4 回复：儒学联合论坛-[呼吁]支持佘幼枝女士守卫袁崇焕墓（有截图）
假如有可能的话，将来去北京我也会拜访下佘老太君

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作者：尹志平一世 2005-7-6 17:31 回复此发言

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5 回复：儒学联合论坛-[呼吁]支持佘幼枝女士守卫袁崇焕墓（有截图）
在“感动中国十大人物”评选中，虽然佘老太君排名最末！最后的总体评分都是“专家”说了算！但我相信大部分群众都是明眼人！

事实上佘家守墓的事迹已经完全超越了“感动”本身所能承载的内涵，其实，人们通过这件事已经开始考虑在人和人之间如何达成一种理解、在人性之间如何建立一种信任等等这些触及灵魂的深层问题了

一块碑一座墓

埋葬着一位冤屈的民族忠烈

17代人 374年

承秉祖训一片忠心坚守着民族大义

佘幼枝 62岁袁崇焕墓第17代守墓人

这里是广渠门内东花市斜街52号，在这个院里居住着19户居民。她叫佘幼枝，62岁，退休的商店售货员。佘姓家族从明代崇祯年间，就居住在这个院里，将近400年来，从来没有搬过家，因为他们有一条世代相传的祖训，要求佘家后代，无论发生什么都不许离开这里。

佘幼枝：就在我从而幼儿的心灵就灌输到，我们是给袁崇焕守墓的，袁崇焕死才46岁，就这么惨。

佘幼枝每天早晨都要打扫维护这座墓园，这里就是明末抗清名将袁崇焕大将军的墓。1630年，率军与满清战斗多年，立下赫赫战功的袁崇焕大将军被崇祯皇帝冤杀，死后，被弃尸于市，无人敢去收尸。深夜，袁崇焕军中一位姓佘的义士冒死盗回了将军尸体，偷偷地安葬在自己家中，并且终身厮守。佘幼芝就是这位佘义士的第17代子孙，今年是佘家为袁崇焕守墓的第374年，374年，寒暑沧桑，17代人生生死死，守墓的遗训还是口口相传，遵行至今。

佘幼枝：反正我们先祖临死的时候，就是这么讲的，就说我死以后，把我埋在他的旁边，我们要辈辈守墓，从此以后我们再也不许回南方了，因为袁大将军是广东东莞人，我们家是广东顺德人，我们既是同乡，又是上下级关系。

三百多年间，佘家历代先祖为袁将军守墓所付出的艰辛，我们现在已无从考证，但仅仅是佘幼芝本人，为了守在墓旁就已做出了不小的牺牲。佘幼芝小时候，佘家有十几间大瓦房，1955年，崇文区在这里建59中学，征用了佘家的住宅，但为了守墓，佘家人没有搬去住政府安排的楼房，佘幼芝随母亲搬近了从前的羊圈，佘幼芝现在住的房子，就是由佘家羊圈改造的，只有两间小房二十平方米，1964年，佘幼芝就在这间房里结了婚。在她的丈夫焦立江的记忆中，当时这间房子破旧不堪。

焦立江：这是一翻建，它的墙窄了，宽了，原来这个也就是两米五宽，长呢不到四米长，比这个院里面地矮着将近40公分呢，雨水大，流水不畅的话，水是倒流的，灌到我们屋子里我就往外排水，把地弄得湿呼呼的，床底下长着大蘑菇，有碗那么大。

焦立江是小学教师，学校离家特别远，结婚后，他就四处联系跟别人换房子。

佘幼枝：非得要搬家，曾经我们也换过房，换过好多次房了，例如和平里换两居，我也去看了，东华门那儿我们也去看了，万寿路，万寿路是一个新房子，六楼三居，我们这两间房子换个三居，那多好啊，并且又是双气。

焦立江：我们这两间完全可以换个三居，那个地方，那个时候人不愿意上那儿去，那地是远郊了，都愿意进城里面来。

佘幼枝：作为我来说，我就闹，我说行我跟你看去，一看我就老得挑毛病。

焦立江：那时候老对付我，再有一两年，政府就给我们搬了，后来我才明白她就是不愿意搬走，就是为了为袁大将军的守墓，

文革期间，袁崇焕墓遭到破坏，墓碑被推倒，坟墓也被挖开。1970年，佘幼芝母亲病逝，为袁崇焕守墓的使命就落在了佘幼芝一个人身上，文革结束后，佘幼芝决定不惜代价，恢复祖先守墓的事业。

佘幼枝：就是剩下我一个人了，我也是姓佘的，我也是佘家人，那我眼看袁将军这个碑就在地上倒着，这个坟就恢复不起来了吗，那这样的话我真对不起先祖，是不是，为了这，我就决定要跑。

那时候佘幼芝39岁是商店的售货员，为袁墓奔走都是利用业余的时间。

佘幼枝：：我又得带孩子，我又得上班，我还有个老婆婆在这儿，那时候我特别特别忙，我们单位都管我叫疯子，佘疯子。

1984年，在佘幼芝的呼吁下，袁崇焕墓和祠被定为北京市市级文物保护文物，但就在这一年，59中学为了扩大校园面积，提议把袁墓袁祠的相关文物，都迁到龙潭湖公园里的袁崇焕庙里，听到这个消息后，佘幼枝心急如焚。

佘幼枝：：世人都没有支持我，并且我们家里也不支持我，我心里面就是举目无援，心里非常又难过的，又难过，就跟那走投无路似的。

焦立江：十年浩劫掘忠魂，盼党重接墓中人，袁帅舍死保北京，英雄事迹传美名，独守陵园思哀情，代代相传元素情，苦守陵园三百载，谁知我氏心中情。

在佘幼芝的奔走之下，政府否决了59中的提议，袁崇焕墓和祠原地不动，等待修复。但是佘幼枝家住的环境越来越差，丈夫想搬家的愿望越来越强烈，最后两个人几乎走到了要离婚的地步。

佘幼枝：：我说行，我说你要换的话干脆这样，咱俩好好谈谈，这不两间房子吗，我给你一间，我一间，那间你要纳谏，如果孩子你愿意你要，如果你不愿意要孩子都给我，连我们的枕头，你有几个枕头，我有几个枕头，都写了清单了，到最后我就说，你想想谁愿意打离婚呢。

佘幼芝在最艰难的时候总是拿自己的境遇先祖来比较。

佘幼枝：：满门都要死了谁不怕，可我先祖这么大的危险，这么大的危险性，说查出来我们家一家都没有了，这么大的危险性，我们都守下来了，何况是现在了，现在我们俩打离婚，那么小小的事我可以打离婚，为什么为了我的事业，为了我们的使命，为了向祖先承诺一种精神。

然而对这个家，对丈夫，佘幼枝还是放不下。她尽可能地说服丈夫，让丈夫理解自己。

佘幼枝：后来慢慢一点一定给他做工作，还有各界人士到我们家来采访，他就在一边听，我们谈的话他也受了一定的教育，也学生了不少东西，所以他就这才慢慢慢慢的转变过来。

焦立江：读到谁知我氏心中情时我的眼泪都快掉出来了，我理解了，原来她的心情那么痛苦，作为我来说，那么不理解她。

理解了佘幼芝以后，焦立江与她一起四处奔走呼吁，1990年，袁崇焕的墓碑立了起来。1992年清明，政府投资五万元，修复了袁崇焕墓园，但接下来发生的事却让佘幼芝悲痛异常。

在这个时刻，佘幼芝对他的丈夫心怀感激。

佘幼芝：毕竟人家跟我住这个羊圈，毕竟是这么多年了，经过那么多沟沟坎坎，那么多困难那么多挤兑我们，讽刺也好、辱骂也好，这么多，我爱人都跟着我度过来了。所以我代表佘家这个十七代感谢我爱人，因为我的心非常激动。今天我们就要开始搬走了，袁崇焕墓跟祠要给重新修了，现在我也不知道，我的心里边是酸辣苦甜咸，都在我心里边。

2003年，广东东莞修建袁崇焕纪念馆，当地政府邀请佘家派人为袁崇焕守衣冠冢，佘幼枝的儿子焦平知道后，表示愿意去，就在准备的过程中，焦平在路上遭遇了车祸，告别了人世，年仅29岁。佘幼枝有一儿一女，儿子焦平小的时候曾经提出愿意将自己的姓改焦为佘，以继承佘家守墓的传统。为了完成焦平生前的遗愿，佘幼芝夫妇决定把他的骨灰送去东莞，永远地陪伴袁将军的衣冠冢。374年以后，又有一位佘家的后人安葬在袁将军的墓旁，永远地陪伴着将军。

我们守护着袁将军的墓，同时也守护着一份特殊的遗产，这份遗产叫做忠义精神。

——佘幼芝

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袁将军泉下有知，定当欣慰~
这是汉民族的魂魄，希望不要再有不愉快的事情来骚扰他们了。

前几天上海有个辩论节目上提到此事，貌似文保单位又逼她们搬出来了，说是烧饭有明火，违反相关规定，水、电也都难接。完了之后让自己单位某个工作人员住进去……这事还没完呢……

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	x-dvd (长者)


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#2

发表于 2012-4-25 09:46 资料个人空间短消息只看该作者

目测此帖会歪成袁黑与袁粉之争

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	ouyangnitian (欧阳)


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#3

发表于 2012-4-25 10:22 资料个人空间短消息只看该作者

就算不支持守护的东西，我也敬仰守护者的节操

PS：为什么我还想起了亚瑞特山顶的三个野蛮人

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	sos2290


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#4

发表于 2012-4-25 10:33 资料个人空间短消息只看该作者

这年头义气不好守.10年前有个朋友介绍我去一家公司上班,没多久他车祸去世,于是每年春节都去祭奠他.

谁知道最近老丈人知道后怀疑我年少时做过什么见不得人的勾当,心中有愧才这样做.

劳资欲哭无泪..........

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	ouyangnitian (欧阳)


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#5

发表于 2012-4-25 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 sos2290 的帖子

老丈人是过来人

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#6

发表于 2012-4-25 11:45 资料个人空间短消息只看该作者

义貌似消失很久了现在很少了

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	天霜寒


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#7

发表于 2012-4-25 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

单看“义”字字型，已知早被斩首了

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#8

发表于 2012-4-25 12:06 资料个人空间短消息只看该作者

法制社会，不推崇义；乃要是拉山头，义是不可或缺的

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#9

发表于 2012-4-25 12:22 资料文集短消息只看该作者

义，就是“宜”。
就是一个人，在特定情况下最应该做的事情。
面对这个“义”，很多人选择逃避，很多人选择背叛，还有很多人选择坚守。

佘家世代守墓，从表面看，不是“义”，而是“信”，是子孙为完成对自家祖先的承诺。
但是请看这一段----
不过，佘幼芝感到欣慰的是，女儿焦颖和儿子焦平都明确表示愿意继续守下去。爱人焦老师竭力支持，但他表示，得继续“考验”儿女：“因为光守墓仅仅是表面的东西，要把一种精神，一种传统接下去，教育后人”，“要做不到这一点，我们就把墓交给政府，佘家守墓就在我们手里终止。”
这就说明，佘家是世代自愿守墓的，他们遵循的其实正是“义”。

无论袁督师在历史上功过如何，佘家却一直是守“义”的。
袁督师有友如此，朋友的子孙又如此----他在九泉下，足以瞑目。

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#10

发表于 2012-4-25 22:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天霜寒 于 2012-4-25 11:53 发表
单看“义”字字型，已知早被斩首了

看到此处哑然一笑，可称“经典”二字了。

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#11

发表于 2012-4-26 10:06 资料文集短消息只看该作者

三国里最“义”的其实是程畿和是仪。

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#12

发表于 2012-4-26 14:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2012-4-25 10:33 发表

这年头义气不好守.10年前有个朋友介绍我去一家公司上班,没多久他车祸去世,于是每年春节都去祭奠他.

谁知道最近老丈人知道后怀疑我年少时做过什么见不得人的勾当,心中有愧才这样做.

劳资欲哭无泪 ...

怀疑是好基友么。。。。这也怪不得老丈人多想啊。。

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#13

发表于 2012-4-26 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2012-4-26 14:16 发表

怀疑是好基友么。。。。这也怪不得老丈人多想啊。。

这个，准确的说是他以为这哥们的死与我有关.

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#14

发表于 2012-4-27 06:13 资料个人空间短消息只看该作者

想到一个问题，
如果一位负责维护黄河的政府官员，因为治理能力欠缺，在他负责的那一段，
出现洪水，不过此哥们还算个爷们，带着他的小弟去搞人墙，结果淹死与河流中
不仅他死了，还导致数千无辜人民丧生，数亿国家财产损失

不知我们应该表扬这位政府官员，崇拜他的英勇就义
还是批评他的无能呢？

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#15

发表于 2012-4-27 09:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2012-4-27 06:13 发表
想到一个问题，
如果一位负责维护黄河的政府官员，因为治理能力欠缺，在他负责的那一段，
出现洪水，不过此哥们还算个爷们，带着他的小弟去搞人墙，结果淹死与河流中
不仅他死了，还导致数千无辜人民丧生，数 ...

首先确定这是一位古代官员，因为这是史区，1840年以后的不考虑。

先确定其任务是什么。

A、要是任务就是防御破坏力为10以下的洪水，而事实上洪水破坏力达到10以上，这个不是他个人能力所达到的。

1、在此种情况下，他如果尽最大努力试图挡住洪水，而最终死事，他则是为了“明知不可为而为之”。这属于“临难不苟”。
2、他如果尽最大努力撤出人员物资，最大限度保护人民，则属于“尽职”，这属于“忠”。
3、他如果只顾自己逃走，放弃组织撤离，属于“临阵脱逃”，这叫“渎职”。

B、要是任务就是防御破坏力为10以下的洪水，而实施上洪水破坏力没有达到10以上仍导致决口，这就有意思啦。

1、如果他事先就发现自己无法完成任务，自己请求辞职，让有能力的来干，这叫“智”。
2、如果他事先就发现自己无法完成任务，自己请求辞职上峰不准，只得勉强视事，最终导致决口，这是上峰的问题，他如果事先在自己职权范围内做到了加固堤防、预备撤离的事情，在洪水来临之际又死难，则属于尽职，而且“明知不可为而为之”。这属于“尽忠王事临难不苟”，应得到最高嘉奖。
3、如果他事先就发现自己无法完成任务，自己请求辞职上峰不准，只得勉强视事，最终导致决口，这是上峰的问题，他如果事先在自己职权范围内做到了加固堤防、预备撤离的事情，在洪水来临之际未死难，同样属于尽职，不得追究任何责任。
4、如果他事先就发现自己无法完成任务，自己却未请求辞职，导致事件发生，这属于为自身利禄妨害公务，这叫“贼”。
以上为第一种情况。

5、如果他由于智力原因事先未发现自己无法完成任务，自己未请求辞职，但是做到了加固堤防、预备、组织撤离的事情，在洪水来临之际又死难，则属于尽职，而且“明知不可为而为之”。这属于“尽忠王事临难不苟”。
6、如果他由于智力原因事先未发现自己无法完成任务，自己未请求辞职，但是做到了加固堤防、预备、组织撤离的事情，在洪水来临之际未死难，则属于尽职，不得追究任何责任。
7、如果他由于智力原因事先未发现自己无法完成任务，自己未请求辞职，但是也未做好加固堤防、预备、组织撤离的事情，在洪水来临之际还未死难，那就是渎职啦。应该依法处置。
8、如果他由于智力原因事先未发现自己无法完成任务，自己未请求辞职，但是也未做好加固堤防、预备、组织撤离的事情，在洪水来临之际一死了之，那就是渎职在先，畏罪自杀啦。应该依法处置----但是由于他已经自杀，因此一般来说处置不会太重。
以上为第二种情况。

因此，对你这种情况，首先你说他“能力欠缺”。说明他“不行”。
而且事先假设他没辞职过。
在此种情况下，有两个可能：
1、他明知自己不行还想干。
2、他根本就不知道自己不行。
如果是第一种情况，就属于“贼”，应当谴责；如果是第二种情况，则应当原谅。
从他最后死难的情况看，他或许是第一种情况导致的畏罪自杀，或许是第二种情况导致的临难不苟。前者的话，自然当治罪，后者的话，自然该表彰。

这就需要查证。
如果通过查证发现：在生前，他从未在任何场合下表露出他明知道自己不行的念头，我们只能认为他根本就不知道自己不行。

在这种情况下，如果他尽自己的能力尽了职分，他则为B--5的情况，属于“尽忠王事临难不苟”。
因此，我们应当表扬这位政府官员，崇拜他的英勇就义。
但是对于此官员的上级，因为识人不明，导致财产损失、人民流离，烈士死难，应该追究责任。
如果他未尽到职分，只是到了那时，一死了之，他则为B--8的情况，属于“渎职在先畏罪自杀”。
因此，我们应当谴责，而且应当治他的罪。
但是对于此官员的上级，因为识人不明，导致财产损失、人民流离，应该追究责任。

因此，这还需要查证和认定其行为，看他到底是不是做了事情，做到何种效果，按照他的能力来说是否尽职。来判定对他的处置。
事实上，这些查证如果事实、过程、认定等出现了偏差，就可能作出不一样的判断，所以有时候会判错。
因此可能会出现起初严厉处置以后又平反表彰，或者起初大张旗鼓宣传以后发现是个笑话的情况出现。
-------------------------------------------------------
加一句：其实你问的问题跟“义”关系不大，反倒是更接近“忠”的问题。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2012-4-27 09:50 编辑 ]

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#16

发表于 2012-4-27 09:19 资料个人空间短消息只看该作者

拜服！

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#17

发表于 2012-4-27 09:50 资料短消息只看该作者

“義”就是“我是羔羊”

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#18

发表于 2012-4-27 16:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天霜寒 于 2012-4-27 09:19 发表
拜服！

附议

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-4-27 09:17 发表

首先确定这是一位古代官员，因为这是史区，1840年以后的不考虑。

先确定其任务是什么。

A、要是任务就是防御破坏力为10以下的洪水，而事实上洪水破坏力达到10以上，这个不是他个人能力所达到的。

...

非常有理，思维清晰，论证严谨。

待俺思考一番再行回复.

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#19

发表于 2012-4-27 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

与其说义，不如说利。见利忘义者，古知准则，实际社会潜规范。

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#20

发表于 2012-5-8 15:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-4-27 09:17 发表

首先确定这是一位古代官员，因为这是史区，1840年以后的不考虑。

先确定其任务是什么。

A、要是任务就是防御破坏力为10以下的洪水，而事实上洪水破坏力达到10以上，这个不是他个人能力所达到的。

...

佩服！

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#21

发表于 2012-6-12 11:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-4-27 09:17 发表

首先确定这是一位古代官员，因为这是史区，1840年以后的不考虑。

先确定其任务是什么。

A、要是任务就是防御破坏力为10以下的洪水，而事实上洪水破坏力达到10以上，这个不是他个人能力所达到的。

...

受教了，学到很多。

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#22

发表于 2012-6-12 18:08 资料主页文集短消息只看该作者

个人很景仰佘家几百年秉义守墓的坚持，但是还是很为佘家为此付出的代价表示惋惜。我觉得无论袁督师再伟大，为了一个坟墓而搭上一个家族十几代人的命运也是不值当的。

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#23

发表于 2012-6-12 18:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2012-6-12 18:08 发表
个人很景仰佘家几百年秉义守墓的坚持，但是还是很为佘家为此付出的代价表示惋惜。我觉得无论袁督师再伟大，为了一个坟墓而搭上一个家族十几代人的命运也是不值当的。

求仁得仁求义得义，就无所谓啦。

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#24

发表于 2012-6-12 18:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-6-12 18:15 发表

求仁得仁求义得义，就无所谓啦。

嗯，我不反对求仁得仁。我只是希望佘家不要再用先祖遗志，公德道义等大道理来办逼迫其后人继续承担这份重担。（当然后代如果自愿守护又是另外一回事。）现在文物保护本来就有专门对口的机构，而且为了一个只有一块墓碑的衣冠冢付出这么多，真的不值。

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#25

发表于 2012-6-12 18:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2012-6-12 18:29 发表

嗯，我不反对求仁得仁。我只是希望佘家不要再用先祖遗志，公德道义等大道理来办逼迫其后人继续承担这份重担。（当然后代如果自愿守护又是另外一回事。）现在文物保护本来就有专门对口的机构，而且为了一个只 ...

你的担心是多余的。

请看这一段----
不过，佘幼芝感到欣慰的是，女儿焦颖和儿子焦平都明确表示愿意继续守下去。爱人焦老师竭力支持，但他表示，得继续“考验”儿女：“因为光守墓仅仅是表面的东西，要把一种精神，一种传统接下去，教育后人”，“要做不到这一点，我们就把墓交给政府，佘家守墓就在我们手里终止。”

可见他们是有原则的。

至于“守义”，说个实话，我们自己无情无义倒也罢了----反正就我来说，真的再没有脸面去阻止人家有情有义。
人家有权选择自己的生活方式和道德原则。

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