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鬼神吕布 (轩辕小奉先) 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 381 编号 256777 注册 2007-12-28

#1 发表于 2008-4-10 20:31 资料 短消息 只看该作者 论鬼神吕布之武力 近来看到有些文章常常贬吕布之武力，而借以夸大其它武将之武力，（诸如赵云、张飞、马超、姜维等）这里我要说的是这些文章常常连有个人感情在里面，而忽略了事实。   　　论“三姓家奴”吕布武力先说其为人，此人品德实在不可以用较差来形容，简直可以用卑劣来形容。为其权势认其他人做父亲，同样为富贵美色杀其义父。兵败定陶后投刘备，刘备好心收留，却将其徐州霸等等诸多恶名，虽然如此吕温侯还总想美化自己的名声。而且吕布这个人还胆小惜命，为小利而忘大义。再论吕布其智力，我们可以用常人来形容，这个人的智力是最平凡不过的了，没有什么远大的志向，只有和当时小老百姓同样有的思想，绝对谈不上圣人奸雄之类。这样一个贪图富贵、美色、权势、名利，这样一个胆小贪生怕死，一个最普通平凡的小人，为什么作者老罗在演义中却将此人写的武力超强呢？其实老罗也不想这么写，但是老罗写三国演义是要较尊重历史与事实，不能太过背离历史。所以我们看到了一个拥有小人嘴脸，却有着超一流武力的吕布！这是我在看过这么多年小说不多见的，一般的小说在描述武功天下第一的时候，其智力或是思想同样也有与众不同之处，并且武功高的大多都是主角，或是重要的配角。而看看我们的吕布在演义的第二几回就挂了。从这里可以看出吕布无论历史上还是演义中都是武力绝对超强的。   　　也许上述并不能说明问题，那么就请纵观整部三国演义吕布拥有以下骄横武力和战绩，整套三国无人可匹：   　　1 力战两大、六大高手，全身而退   　　令敌方同时动用多员重量级猛将进行群殴者，整套三国，唯吕布也。记忆中唯一堪与之相比的有两场，一场是关羽战许褚/徐晃，另一场是许褚力战周泰/韩当。不过前一场摆明了使关羽不敢轻易下山；后一场是周、韩二将并肩出击，许褚属被迫应战，与吕布阵前挑战遭群殴有本质不同，因为如果是许褚阵前搦战的话，江东未必一上来就派两将双战虎痴。而且韩当武力亦难臻猛将行列。   　　总之，另对方忌惮到不惜丢脸非要上N将群殴者，只有吕布一人！这些战例突显了吕布骇人的攻击能力；独战关张两大高手30合不倒，更显示出吕布超强的防守能力；力战典韦、许褚、夏侯兄弟、乐、李六将并最终全身而退，再次证明曹营众将对吕布发自内心的深深忌惮；当然，此役似乎也让我们看到了赤兔之矫健灵动。   　　2 不到10合速胜夏侯敦   　　反观关羽有20合拿不下纪灵（吕布打纪灵像打孩童一样）、马超有四五十合还无法杀死曹洪、赵云有多回合拿不下姜维的“败笔”，而吕布对这种档次的武将一无败笔。因此我们只能认为：吕布的攻击力始终都是那个水平的，所以说关羽斩华雄和马超胜张合都有一定超常发挥的嫌疑。   　　3 乐进、于禁双战吕布不住   　　乐、于二人武力相加，至少应该是超一流大将的档次，如此武力，跟吕布居然没得打，汗~    　　此战例与上面的2同样证明了吕布的超强攻击能力。   　　4 首战几乎击败张飞，至少是占据绝对上风！   　　吕布尝与张飞两战。首战中有“飞抖擞神威，酣战吕布”的描写。这里没有回合数，只有一个“酣战”可供我们推测一下。   　　何为“酣战”？“酣战”与“鏖战”还有所不同，鏖战突出的是时间较长这个意思，而酣战突出的是战况激烈这层意思。因此“酣战”未必耗时很长。由於大战一般指20合以上的单挑，“酣战”词义又与“大战”差不太多，我们姑且认为“酣战”指20合以上吧。   由於原文未表回合数，因此感觉两人战过50合的可能性不大。至此，基本可以判定吕布、张飞首战打了20-50合，也就是关羽阵斩官亥、张合击败王平的那个时间。   　　酣战的结果大家都知道 -- “八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神”。嘿嘿，这是老张单挑中唯一一次这么狼狈，我猜此战一定被老张引为奇耻大辱！尤其是在自己最厌恶的“三姓家奴”手下居然如此丢人现眼，实在令老张气愤难平！ “张飞性起，大喊一声”! 　　可见吕布之武力 ! 　　张飞拼命的后果是什么？不太好说，也许能靠同归于尽的招数延缓被吕布挑死的时间，弄好了能拖上个几十回合；也许会加速完蛋，至少被对方刺中刺伤的机率大为提高。所以张飞这一嗓子，实际上是个极其危险的信号，任何人都该明白：快要见血了。所以才有“云长把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布”。   　　平心而论，此战吕布的状态异常神勇，因为他此前已连胜两阵，稍做歇息后又2合轻取公孙瓒，因此吕布体能几乎没有损失，精神状态却因连胜而高度兴奋。这是最易出状态、最易超水平发挥的时候。   　　反观张飞，出战吕布之前的全部战绩不过是与两员无名末将的单挑，尚无与高手对决的机会，因此实战经验不足，难以发挥出上佳水平。张飞的性格也决定了其重攻轻守的战法，此刻突遇绝顶高手，还不知深浅地一味全力进攻不重防守，肯定会吃亏！   　　不过，演义中的武将一般前后武力落差不大，因此张飞首战吕布虽发挥欠佳，但无论如何也应有庞德、孙策那个水平，因此我们依然可以据此证明吕布的超强攻击力。 虽然吕、张首战有吕布势头正劲、张飞经验不足等因素，但三国武将的武力前后表现一般不会差距过於巨大，因此此战张飞的武力水准，当不逊于庞德、孙策之流。吕布能于数十合之间占据绝对上风，实在有点非人类的意思。   　　二战张飞，虽此次一百回合未拿下张飞，但究其原因第一吕布太过轻敌且有贪生怕死的思想。第二,长途奔袭来战张飞,体力有损.第三，吕布其状态不在颠峰。第四,因为理亏,吕布不想因为这点事得罪刘备,故不能尽全力痛下杀招.（虽最后打垮了刘备，但并未要杀死他眼中的大耳贼，而是放其一条生路）。即使抛去诸多不利因素讲,吕布和超一流的张飞为什么就不能战上一百回合，试问那个高手对决，就必须要三五下结束战斗？而且三国中又有哪个高手仅战张飞一百回合，使其出现败状，能让刘备鸣金收兵？   　　说到这里本人也有些气愤，居然有些人就拿此役来将张飞评到了武力第一或是第二，实在可笑。但反而观之，这也足以说明吕布武力，居然以吕布之武力做借鉴。   　　再来看看庞德战胜过关羽不说，关羽和老黄忠战平过，张飞战平被认为是吕布第二的马超，马超又战平过有虎痴之称的许褚。而吕布又和谁战平过呢？   　　说赵云武力第一，而赵云却未像吕布单挑过众多一流武将的战例（仅有五十回合战平文丑），即便是拿长坂坡等战例来说，与吕布这种惜命的人冲进曹营左右冲突如入无人之境，相去甚远（注意吕布是胆小怕死，如果曹营的兵将一但对其生命造成威胁，他绝对不会那么做）。姜维就更不用提了，实在没有什么战例好讲。另外，武圣关云长向来高傲从来不把任何武将放在眼里，唯有吕布多次挑衅，关羽老老实实的不敢出来挑吕布，偏是胆大的张飞总蠢蠢欲动。可见温侯吕布在武圣关羽眼中，是极具威慑力的神将，且自认不如。   　　箭术，也许大家认为黄忠、赵云、太史慈等多名武将可与吕布相提并论。唉，大家不妨想想辕门射戟，吕布将画戟立在辕门，他射箭的地方是中军帐，距离150步，他说：“辕门离中军一百五十步，吾若一箭射中戟小枝,你两家罢兵，如射不中,你各自回营，安排厮杀......” 只见吕布挽上袍袖，搭上箭，扯满弓，叫一声“着！”正是：弓开如秋月行天，箭去如流星落地，一箭正中画戟小枝。且看书中描写：温侯神射世间稀，曾向辕门独解危。落日果然欺后羿，号猿直欲胜由基。筋弦响弓开处，雕羽翎飞箭到时。豹子尾摇穿画戟，雄兵十万脱征衣。 竟然提到了可与后羿相提并论！这段故事后来成为了千古佳话，这一箭连武力超群的关羽、张飞、纪灵都不敢想像，达到了不可能之境界，又岂是赵云射退徐盛、丁奉（还有说射移靶的较难之说，实在可笑），黄忠三射关羽，太史慈射城楼一武将之手可相比的？吕温侯之神射无人能及！ 　　再说说吕布手下之猛将，除去曹操凭借挟天子之势以及自己广纳贤士，手下众多大将不说，当时刘备凭其“皇叔”的名号以及仁义只收集了关羽张飞，再无大将；孙策凭其父辈基业以及武勇收集了韩当、黄盖、程普与太史慈；袁绍家族虽四世三公，兵强粮足且甚有名望却仅有像样的颜良、文丑、高览、张合；刘表坐拥荆州之地却只有个文聘像个样，实在可怜。反观吕布兵马最多时也不过一两万，被曹操、郭汜、李崔凭计谋多次打败，东奔西逃，却收得张辽、高顺、臧霸等名将，偏将还有魏续、侯成、郝萌、曹性等等诸多猛将。吕布凭什么收集了如此多的大将呢？个人魅力？高超的智谋？仁义贤德？礼贤下士？兵强粮足？四世三公？阴险狡诈？名声好？这些都不足以说明，唯有凭其武力世间无双，众人因敬仰其超强的武力，才前来投靠。这一点，在颜良几回合斩了侯成，魏续不知好歹，仍前去报仇说明了问题，就是颜良的武力在魏续眼中和吕布差之甚远，自己什么高手没见过，才不知死活的上去，却忘记了自己不但比不了吕布，更和颜良相差千里。这些难道还不能说明吕布之无双的武力吗？   　　论吕布之武力，也许大家只可以拿赤兔马来说词，其实赤兔马不是因马出名，只是看骑在谁的胯下，因人而得其名！（或许是吕布关羽之身高腿长才能降住此马，呵）就算勉强说此马甚快，那真打拼起来，对方同样骑的是良驹的话，要不是逃跑或是追击、突袭（这种事只有关羽才干的出来），马的重要性就并不是显现那么大了，除非对方骑的是驴子，哈。   　　综上所述：  吕布的防守也许只有不怕死忠心为主的赵云单骑冲阵可与匹敌，论攻击、箭术，吕布绝对独步三国！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

wwj1227 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 19 编号 271223 注册 2008-3-15

#2 发表于 2008-4-10 20:47 资料 短消息 只看该作者 三国演义是假的，不能做证据的 但吕三国第1武将是肯定的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

hhccz (遥不可及的梦想) 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 254 编号 199637 注册 2007-8-8 家族 肉肉门

#3 发表于 2008-4-10 20:47 资料 主页 短消息 只看该作者 支持一吕二赵三典韦 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

战神奉先 ( 把你ｄǎ残) 组别 士兵 级别 破虏将军 功绩 8 帖子 762 编号 267588 注册 2008-2-14 来自 第“二”天堂 家族 肉肉门

#4 发表于 2008-4-10 20:58 资料 短消息 只看该作者 箭术的话我觉得黄忠更强 与关羽单挑 为了报刚不杀之恩 故意只射红樱 但关羽防射技巧也有待提高啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

357254320 (OROCHI) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 575 编号 185259 注册 2007-7-5

#5 发表于 2008-4-10 21:02 资料 短消息 只看该作者 还温酒斩华雄? 还三英战吕布? 你要论 也不能拿演义虚拟的东西来论吧? [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

lxitc 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 1 编号 142014 注册 2007-4-18

#6 发表于 2008-4-10 22:14 资料 短消息 只看该作者 话说，俺倒是认为年轻时的黄忠和吕布倒可能有的一比 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

风过也 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 127 编号 21366 注册 2004-11-2

#7 发表于 2008-4-10 22:42 资料 短消息 只看该作者 演义中吕布武力天下第一，这个没有任何疑问，谁是第2嘛大家已经吵了很多年了。 历史上吕布不怎么样的，就是到了唐宋时期，兵家说起猛将，言必谈关张，根本没有吕布的份。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

江雨豪 (龙骥虎将) 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 179 编号 45910 注册 2005-8-18 来自 武威

#8 发表于 2008-4-10 22:56 资料 主页 短消息 只看该作者 黄忠也是超一流的，只不过岁数大了点！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

xuluwei8 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 120 编号 270579 注册 2008-3-10

#9 发表于 2008-4-10 23:11 资料 短消息 只看该作者 吕布武力第1没的说，黄忠箭术第1早有评论 原因射掉关羽的。。。。而已还是移动中的 我记得吕布箭术是第2 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

剑使冰璃 (永恒~幽族长公主) 白衣公主 ★★★★★★ 组别 轩辕公主 级别 卫将军 好贴 7 功绩 287 帖子 6717 编号 87142 注册 2006-10-14 来自 九黎幽都 家族 幽神幻韵

#10 发表于 2008-4-11 09:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 老黄是刀箭双绝 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

starshield 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 156 编号 155081 注册 2007-5-10

#11 发表于 2008-4-18 01:21 资料 短消息 只看该作者 人品德实在不可以用较差来形容，简直可以用卑劣来形容。为其权势认其他人做父亲，同样为富贵美色杀其义父。兵败定陶后投刘备，刘备好心收留，却将其徐州霸等等诸多恶名，虽然如此吕温侯还总想美化自己的名声。而且吕布这个人还胆小惜命，为小利而忘大义。 ================== 吕布这人品我认为在群雄中是最好的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiandizl 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 5 编号 267847 注册 2008-2-16

#12 发表于 2008-4-18 10:34 资料 短消息 只看该作者 吕布 三国里真性情人也 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

53854970 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 54 编号 59053 注册 2006-2-4

#13 发表于 2008-4-18 14:04 资料 短消息 只看该作者 黄忠射红婴也未必就说明黄忠弓术第一啊，关羽的防射能力差可是公认的，换了是别人说不定就躲过去了，吕布为人我个人感觉只能算是真小人，而且按现在的话说，他不过就是爱跳槽罢了，现在的人不也是这样吗，跟丁原的时候，丁原就和董卓过不去，也不想想就他那一个晋阳刺史（是不是哦？）能和当时的老董叫阵吗？所以吕布决定离开没前途的老丁，跳到有前途的老董那我觉得是非常正常的，后来老董快不行了，吕布就干脆下克上自己当老大，很正常的现象嘛，只不过后来失败了而已，至于跟刘备就跟没什么好说的了，吕布自己要给刘备当一将领，刘备还不敢要，楞让他自己去小沛，这不纯粹找死嘛，结果自己的领地就没了，绝对是活该，如果把吕布换成曹操，那刘备连走都不用走了，直接就被曹操砍了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

☆浪漫の枫☆ 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 23 编号 117774 注册 2007-3-7

#14 发表于 2008-4-21 21:48 资料 短消息 只看该作者 吕布宰不了李丰这种名不见经传的武将你怎么不说？？？  你要选择性失明  我也没办法 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

sunleizxc520 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 2 编号 389670 注册 2010-7-29

#15 发表于 2010-10-24 19:13 资料 短消息 只看该作者 - - 上楼 你不要钻牛角尖好不好 关羽 张飞 任意一人可以随便玩死 李丰  而吕布独战刘关张且全身而退 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

shps940114 (秦明) 组别 校尉 级别 左将军 功绩 13 帖子 1339 编号 366175 注册 2010-3-21

#16 发表于 2010-10-24 20:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #6 lxitc 的帖子 沒錯 6X歲的黃忠都能戰平關二 那3X歲的黃老爺子豈不是天下無敵? [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

a5501711 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 143 编号 188679 注册 2007-7-14

#17 发表于 2010-10-27 10:28 资料 短消息 只看该作者 看看的  不错这里还好不是历史那边的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

天霜寒 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 99 帖子 7946 编号 371001 注册 2010-4-21 家族 兰陵萧氏

#18 发表于 2010-10-27 10:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 忠爷无敌！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

御宅丨烟魔 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 3 编号 397403 注册 2010-9-25

#19 发表于 2010-10-29 02:25 资料 短消息 只看该作者 回复 #7 风过也 的帖子 一般只提关羽,一是因为古人重忠义,所以关羽才被封为武圣.二是因为戟这武器还真的不是一般人能用的,你去看看几个用戟的名将,有几个人的介绍里面没有提过吕布 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

shicanhui ★★★ 组别 羽林都尉 级别 平西将军 功绩 84 帖子 2359 编号 88698 注册 2006-10-25

#20 发表于 2010-10-30 08:28 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #2 wwj1227 的帖子 又碰上一个没摸对门的，这里就是古典小说专区，不是讨论史实。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

jiyi1 组别 士兵 级别 破虏将军 功绩 8 帖子 751 编号 88878 注册 2006-10-27

#21 发表于 2010-11-5 18:51 资料 短消息 只看该作者 哦，这个帖子首发应当是发在三国实话板块了的吧。 回帖的都比较聪明啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

edc34512 (月女神の咏唱～アリア～) 组别 校尉 级别 后将军 功绩 15 帖子 1535 编号 395732 注册 2010-9-11 来自 另一个世界 家族 轩辕学院

#22 发表于 2011-7-23 17:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 吕布能不能一骑挡千 对吕布的武力值多少，相信大家不会有多少辩论，但吕布是否能一骑挡千经常是一笔带过甚至没有想过。 吕布，三国演义中的武将最强者（我说的是武将不是文官） 先看吕布的单挑对手：（那些跑龙套的就不用拿上桌面） 典韦（虽然只打了几个回合） 张飞（我不用也不想说原因） 关羽.........（一脚踹飞.......）还是打个叉算了。 公孙瓒................（他不能说是跑龙套的.） 武安国..................（好像他不能登场） 穆顺...........................（在张扬那当的官，是不？以前和吕布是同僚？） 压轴大戏： 当、当、当 潘凤！！！.......................（说不能上榜的找个豆腐，然后撞上去.........） 做到一骑挡千的武将有： 文淑（什么不认识？） 赵云（什么没他？看看附近有没有墙，然后盯着墙直至把墙看死后在看电脑） 张飞（感觉S11在胡说，凭三爷在长坂的表现特技应该是：威风！） （在下三国演义没有读透，若以上缺少人物请及时提出） 而吕布唯一与已经做到一骑挡千的对手是 ???（我不是不知道，我实在是不想说） 从虎牢关的表现来看： 吕布在无人帮助下可以战胜张飞 从小沛的表现来看： 张飞在盛怒下战平吕布（所谓鸭梨=实力） 再看张飞的一骑挡千的战绩（错了是猪哥粮） 第23片段的剧本： 长坂桥： 主角：张飞 配角：夏侯杰、 龙套：赵云、刘禅、夏侯杰的马 赵云护送刘禅逃回，张飞在长坂桥断后吓阻曹军，夏侯杰被张飞大喝惊吓，堕马而亡。 那么吕布是否有张飞之勇呢？ 从虎牢关看，吕布有过张飞之武 从小沛来看，张飞有吕布之力 那按数学的方法应是： 吕布之武＞张飞之武 吕布之勇？张飞之武 结论：这对我来说是一个谜，那对各位熟读三国的人是？呢 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

墨叶 ★★★★ 节度留后虎豹骑 组别 虎豹骑 级别 大将军 功绩 359 帖子 23258 编号 97330 注册 2006-12-26 家族 轩辕少林寺

#23 发表于 2011-7-23 17:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 文淑（什么不认识？） 這個真不認識。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

edc34512 (月女神の咏唱～アリア～) 组别 校尉 级别 后将军 功绩 15 帖子 1535 编号 395732 注册 2010-9-11 来自 另一个世界 家族 轩辕学院

#24 发表于 2011-7-23 17:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #2 墨叶 的帖子 文鹭的原名 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

冯励 (我行风) 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 564 编号 398375 注册 2010-10-2 家族 轩辕学院

#25 发表于 2011-7-23 18:05 资料 短消息 只看该作者 既然是演义，讨论他们的武勇有什么意思，全是编的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

会员丁 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 208 编号 336379 注册 2009-8-25

#26 发表于 2011-7-23 18:41 资料 短消息 只看该作者 吕布能不能一骑挡千 能，如果是一千兵士。不能，如果是一千武将。另，讨论这个好象木多大意义。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

wancj530 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 217 编号 230200 注册 2007-10-23

#27 发表于 2011-7-23 19:10 资料 短消息 只看该作者 既然是演义，讨论来讨论去又嘛意义？不如把罗贯中从地里刨出来问问。罗表示：我让谁第一就第一 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

郝伯道 ★ 组别 白衣卿相 级别 大将军 好贴 2 功绩 291 帖子 27073 编号 71951 注册 2006-6-9

#28 发表于 2011-7-23 19:56 资料 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 edc34512 于 2011-7-23 17:57 发表 文鹭的原名 这个严重不认识 只见过小字阿鸯 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

小兵1234 (南蠻王) 组别 校尉 级别 安北将军 功绩 26 帖子 2643 编号 374631 注册 2010-5-10 家族 轩辕丐帮

#29 发表于 2011-7-23 20:20 资料 文集 短消息 只看该作者 這實在不知如何探討。 從小說內容，可以。 但我知道現實存在過旳呂奉先是絕對做不到旳，不可能。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

gjqxhxjd (孤魂魔影·狼) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 352241 注册 2009-12-26

#30 发表于 2011-7-23 21:06 资料 短消息 只看该作者 一刀一个吕布要砍1000刀 好累的...... [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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