被遗忘的战争——大魏帝国称霸东北亚之战 - 三国史话


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#1

发表于 2012-4-2 05:40 资料文集短消息只看该作者

被遗忘的战争——大魏帝国称霸东北亚之战

三国后期，曾经发生过一场在当时震动世界的大战，可惜并未被三国演义记载，就在诸葛亮死后不久，魏国大将司马懿和毋丘俭率领军队灭掉了辽东割据政权公孙渊，彻底统一了北方。当时的东北亚形势，魏国占有辽东郡与朝鲜半岛西北部，而高句丽帝国则占有东北北部与朝鲜半岛东北部，为了争夺东北亚霸主地位，高句丽帝国乘机对魏国发动了进攻，忙于与吴蜀作战的魏国分身乏力，只能抽出1万军队应战，魏国大将毋丘俭率领这1万军队主动出击，侵入高句丽境内（今吉林省，当时东北北部在高句丽夫余人手中，没开发，都是一片沼泽地），而知道此战将决定东北亚霸主地位的高句丽王高位宫也拿出了血本，动员全国全部精锐2万军队出击迎战，由于不熟悉地形，加上兵力处于绝对劣势，魏军一开始就陷入惨败，高句丽军队连胜两场，魏军被斩6000多人，而高句丽仅仅损失了1000多军队，高句丽王也得意地说道：“魏国大兵反不如我之小兵，魏之名将亦不如寡人擅将兵。”没想到，经过这两次惨败，毋丘俭已经摸清了高句丽的地形和高句丽兵的作战方式，随后毋丘俭率领这4000残兵进行决死反击，毫无畏惧的再次迎战高句丽军队，这次魏军如同脱胎换骨，鬼神降世，高句丽军连赢两场，本以为已经可以全歼魏军，哪想到魏军死了一多半此时居然反而焕发出真正可怖的鬼神之勇，面对5倍于己的高句丽军队，毋丘俭下令这4000魏军对着惊呆的高句丽1万9000军队发动排山倒海般的攻势，这一战决死反击端的是惊天地泣鬼神，魏军斩杀高句丽军队1万8000人，奇迹般地彻底反败为胜，高句丽王仅率领1000残兵狼狈而逃，毋丘俭乘机夺取了朝鲜半岛东北部，至此北朝鲜尽被魏国所占，而魏军继续追杀高句丽王，顺势打下高句丽首都丸都城，一直追击到今天俄罗斯滨海地区，高句丽王在逃亡途中一命呜呼，高句丽逃亡北亚，70年后乘五胡乱华之际才敢又回到东北和朝鲜半岛重新建国，战后夫余，鲜卑，三韩（南朝鲜），倭国等纷纷上贡臣服，从此东北亚霸主之位牢牢落在了魏国手中。

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-4-2 05:44 编辑 ]

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#2

发表于 2012-4-2 09:33 资料短消息只看该作者

有这说发，我落后了受教了

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#3

发表于 2012-4-2 12:50 资料文集短消息只看该作者

毋丘俭，又一个被历史胜利者所抹杀的英杰。

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#4

发表于 2012-4-2 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

被遗忘的三国英雄啊，同鞠义一样

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#5

发表于 2012-4-2 14:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-4-2 13:19 发表
被遗忘的三国英雄啊，同鞠义一样

是啊，毋丘俭很强的，如果光看一个击败高句丽不能说明问题，后来毋丘俭击败诸葛恪倾全国之力北伐的20万大军就很能说明问题了

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#6

发表于 2012-4-2 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

高句丽帝国

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#7

发表于 2012-4-2 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

公元3世纪初的时候，高句丽、三韩、倭什么的都是部落吧，还称不上“国”吧。至于“震动世界”，“称霸东北亚”什么的，过于夸张了吧。

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#8

发表于 2012-4-2 14:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 3_141592653589 于 2012-4-2 14:18 发表
公元3世纪初的时候，高句丽、三韩、倭什么的都是部落吧，还称不上“国”吧。至于“震动世界”，“称霸东北亚”什么的，过于夸张了吧。

高句丽在当时是东北亚仅次于魏国的强国，不然也不能凑出2万军队，而且一开始还能依托地形和人数优势差点全歼魏军

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#9

发表于 2012-4-2 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 宇多信玄的帖子

不是有某些专业人士说吴国最多养十多万大军吗养不了那么多兵
哪来的二十万大军
而且就算出动二十万大军后方留守的总有几万吧

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#10

发表于 2012-4-2 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

说不通，三国比起战国人口总有不少的增长，一个小赵国就能凑出50W+的军队。吴蜀比起赵来说要大多了吧，还不能有50W+？

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#11

发表于 2012-4-2 15:27 资料短消息只看该作者

那是张特好吧

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#12

发表于 2012-4-2 15:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 T〇P 于 2012-4-2 15:27 发表
那是张特好吧

你搞清楚什么叫统帅，什么叫部下吧

毋丘俭是抗吴的统帅，张特是毋丘俭的手下，按你的意思，那打败袁绍的也不是曹操，而是曹操派去攻打袁绍大营的大将

事实上张特被诸葛诞轻视，不予任用，但是毋丘俭看重张特是个人才，所以破格起用张特，张特果然不负众望守住了新城，而后诸葛恪被批退军，毋丘俭率军追杀，大破吴军，说到底是毋丘俭慧眼识金

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#13

发表于 2012-4-2 17:13 资料主页文集短消息只看该作者

1.诸葛恪是强行征发了20万人，这和养兵多少是两个概念。
2.公元253年时三国人口未必有战国末年多。原因很简单，因为现在学术界认为三国末年也就是280年左右，人口大概是3500万左右，而220年则有2200万左右，那么显然253年那会，也就是3000万左右了。这个数字和战国末年大致相当。
3.我不止一次强调过，但凡是给国家服徭役的都可以叫卒，别把卒四十万人=兵四十万人。这是自己给自己找麻烦。
4.诸葛恪伐魏，魏国的统帅不是毋丘俭，他充其量只是前线某一路军队的指挥官。魏国打赢这仗的关键一是张特二是虞松。

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#14

发表于 2012-4-2 17:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-4-2 17:13 发表
1.诸葛恪是强行征发了20万人，这和养兵多少是两个概念。
2.公元253年时三国人口未必有战国末年多。原因很简单，因为现在学术界认为三国末年也就是280年左右，人口大概是3500万左右，而220年则有2200万左右，那 ...

“魏略曰：特字子产，涿郡人。先时领牙门，给事镇东诸葛诞，诞不以为能也，欲遣还护军。会毋丘俭代诞，遂使特屯守合肥新城。”

不是毋丘俭慧眼识金，张特根本没有守城的机会

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#15

发表于 2012-4-2 17:44 资料主页文集短消息只看该作者

那只能说毋丘俭有识人之能。

如果不是哈尔西推荐斯普鲁恩斯，那后者也没有机会指挥中途岛战役，现在有人把美国打赢中途岛战役的功劳算到哈尔西头上吗？

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	58642modemeng

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#16

发表于 2012-4-3 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

东北亚………………………………

没毛子啊

跟日本拿下东北号称征服支那没啥区别

魏武帝丰功伟绩不够只能靠后人造了吗

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#17

发表于 2012-4-3 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 58642modemeng 的帖子

三国之时毛子还是斯拉夫人木有建国只是部落

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#18

发表于 2012-4-3 22:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-4-3 16:16 发表
东北亚………………………………

没毛子啊

跟日本拿下东北号称征服支那没啥区别

魏武帝丰功伟绩不够只能靠后人造了吗

那时候俄罗斯根本不配和曹操作战，那时候西方能和曹操打一下的只有罗马帝国

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	58642modemeng

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#19

发表于 2012-4-5 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 宇多信玄的帖子

配不配不重要

地理位置是摆在那的

版图决定地缘政治，不是可以随随便便说的

东亚就是东亚

东北亚就是东北亚

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#20

发表于 2012-4-6 10:43 资料短消息只看该作者

这个标题看着就觉得别扭。
貌似当时，这个地区也就魏，朝鲜两个国家哇？对手是一个全国动员只有两万军队的国家，整个战役规模不超过三万人。
魏的文治武功需要用这样无厘头的战例印证么？

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	shammer

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#21

发表于 2012-4-9 23:27 资料短消息只看该作者

在三国时期，高句丽还远未达到后世的高度，只是刚刚兴起而已，就现如今版图上的全国战略来说，此战却是奠定后世大汉版图的卓越之战，但就当时而言，也就是跟曹彰逐鲜卑这类战役相仿。三韩，那时候别说万人大战了，估计千人大战役就能吓破胆！完全还在分散的部落时代啊，楼主语气夸大太多，给现金的棒子们看看还可以，呵呵！
不过三国后期毌丘俭倒是真被三国志这类游戏给轻视了，不过三国志前期是建立在三国演义基础上的，也就无所谓啦，7代之后光荣开始慢慢注重史实了，不过依旧没给毌丘俭高分，还是因为后期实在没什么值得推崇的经典战役而已！要说三国忽略的能臣武将，海了去了，怪谁？怪罗大大吧！！！

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东祖长离

2012-4-10 00:17

-25

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#22

发表于 2012-4-10 22:36 资料文集短消息只看该作者

LZ是魏国后裔，曹操直系亲属
大家别吵了

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	srexkarry

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#23

发表于 2012-5-22 17:00 资料短消息只看该作者

的确的确，有些东西被演义和游戏给弄的，还是应该回归正史，让大家客观真实的了解事实。站在民族的角度，用通俗点的话说，魏大气。

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#24

发表于 2012-5-23 01:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 宇多信玄的帖子

高句麗『帝國』，這話說地太離譜了。
應該稱王國或是部族吧。

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#25

发表于 2012-5-23 01:41 资料短消息只看该作者

曹魏的實力與版圖配叫作"帝國"嗎?
毌丘儉在三國後期也是個良將但也別把他抬得太高畢竟曾經被公孫淵擊敗

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#26

发表于 2012-5-23 02:13 资料文集短消息只看该作者

汉武帝赶跑百万匈奴掩面而泣：老子都还没称霸呢！

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#27

发表于 2012-5-23 02:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 冷月伴星光的帖子

至少比戰國韓、趙、魏、燕、齊版圖龐大。

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#28

发表于 2012-5-23 02:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 暂时发言马甲的帖子

誰叫樓主是曹魏的忠實擁護者。

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#29

发表于 2012-5-23 03:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-5-23 02:52 发表
至少比戰國韓、趙、魏、燕、齊版圖龐大。

韓、趙、魏、燕、齊那一個有人叫過作"帝國"?

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#30

发表于 2012-5-23 04:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 冷月伴星光的帖子

厄圖曼土耳其版圖比曹魏小、人口比曹魏少的時候，照樣被視為帝國。
還有神聖羅馬帝國，頂多相當德、奧再加上一點東歐地區，版圖比曹魏小，還是撐帝國。

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