我对这两人的脑子实在无法理解。 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	xiaolang4 (远之)

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#1

发表于 2012-2-23 19:01 资料短消息只看该作者

我对这两人的脑子实在无法理解。

一个是苏定方，世上竟有这种人，你恨管就恨管吧，搞的全世界都恨你，口口声声说为了报复管，我觉得是为了野心找借口吧？实在是太虚伪了，把所有责任全推给主角。

主角也是，除了两场战役失策，其他时候都是威猛，文武双全，人见人爱，花间花开。MD一碰见姓苏的，好了，娘们一个，程咬金这种老实人都为主角申冤，主角倒好，你爸爸啊？那么护着他？是我，我亲手一刀砍了姓苏的！火死我了，每次离开，都跟主角放狠话。不

话说回来，苏定方和罗成这两人要是搞一下，不知道谁会被谁背后捅一刀，应该蛮精彩，都玩心计的。

第二个，尚师徒，大家肯定对他杀妻屠母印象深刻吧？MD他人生目标到底是什么啊？说难听点，做一只狗吗？就没有任何自私的一面？杨广给他多少好处了？这对人性而言，这逻辑实在讲不通了。他杀他母亲之前还说了句：忠孝难两全。我靠！气死我了！这TMD跟孝有毛关系啊？你杀母亲这不叫不孝，这叫良心都被狗吃了！还有，你不杀家人可以吧？瓦岗能把尚师徒家人怎么样，不就囚禁起来吗？心底揣测还不是想赢这场胜利！真TMD小人，比苏定方还小人。比伪君子还伪君子。实话都不敢说，还大将军，气死我了。

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#2

发表于 2012-2-23 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

苏烈是疯子，管毅也是疯子，至于尚师徒……他已经不是人了，只是国家机器中的一颗齿轮而已

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	GA_Frank

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#3

发表于 2012-2-23 19:39 资料短消息只看该作者

话说回来，苏定方和罗成这两人要是搞一下，不知道谁会被谁背后捅一刀，应该蛮精彩，都玩心计的。

小说里他们真搞过，罗成被苏烈弄死了。

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	雨落无声 (凭栏听风)

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#4

发表于 2012-2-23 20:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 GA_Frank 的帖子

在咱瓦岗里，我还是看好罗成搞定姓苏的

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#5

发表于 2012-2-23 21:32 资料短消息只看该作者

还是罗成厉害，R剧情基本无敌

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	caojinke


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#6

发表于 2012-2-23 21:37 资料文集短消息只看该作者

如果你被一个最信任的兄弟夺了最心爱的女人你就明白苏烈的心里有多恨了，并且这个女人最后说出来的话事实上是玩弄了他们两个，更让他恨上加恨，更会把这种恨撒在管毅身上。苏烈跳崖就表明原来的苏烈心中的情和义已经死了，恨已经成了现在的苏烈夺取天下的动力，他要彻底打败管毅来报复他
管毅对苏烈一是愧疚，二是对十三年的情义的怀念，苏烈跳崖的时候就已经让管毅这辈子不论做什么都无法弥补他了
尚师徒是很悲剧，当时他遣散了所有不坚定的士卒，只留下三千人，靠的就是那口气，弑母杀妻当时既是那股气驱使他失去理智，也是为了维持那股气所必须做出的决断，否则那股气一散，三千士卒就是三千只绵羊，完全送死了。但是已经不仅仅是报国，更重要的是军人的荣誉，特别是还关系到那三千士卒的生命

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#7

发表于 2012-2-23 22:01 资料文集短消息只看该作者

小尚的孤傲肯定是在幼时的诸多不公中养成的，知遇之恩对他来说必定比生命重要，就算知遇他的比并不是杨广，他一样会为知遇他的人去守护杨广，再加上他的性格，身边必然没有几个会支持他的人，他一定会想让妻子去支持他，而他的妻子却给敌军打开了城门.......他弑母这件事我也有些不解，看完楼上的回复，我懂点了

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#8

发表于 2012-2-23 22:06 资料短消息只看该作者

回复 #3 GA_Frank 的帖子

兴唐里苏烈没搞死他，李家兄弟不长眼，罗成是去自杀的

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	WHITESHIP


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#9

发表于 2012-2-23 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

小说里苏定方就是龙套，就算赢了罗成，重点刻画还是在罗成身上。
在这里是BOSS级的角色，还是男二号，于是更危险了。

他这种性格在各种文学作品里都能看到，男二号的偏激更能衬托出男主角的阳光宽容…………

至于尚师徒，现代人当然不能理解。但是古代这种人很常见，尤其是朱熹的程朱理学出来后，存天理灭人欲洗脑了很多人。这当中不乏社会精英。

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#10

发表于 2012-2-23 22:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 WHITESHIP 的帖子

尚师徒这样的，即使在古代也不常见，而且这还是隋朝

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	时间轴空转 (时空)

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#11

发表于 2012-2-23 22:32 资料个人空间短消息只看该作者

只能说大白强大，所谓语不惊人死不休，小说里的尚还是可以的，单身赴敌营吊丧老师邱瑞。

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	lostwsg (齐天大喵)


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#12

发表于 2012-2-23 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

管毅的性格我不喜欢。

如果换成是我，瓦岗寨的危机那里，我绝不会让苏烈活下去

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	墨叶


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#13

发表于 2012-2-23 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 时间轴空转 于 2012-2-23 22:32 发表
只能说大白强大，所谓语不惊人死不休，小说里的尚还是可以的，单身赴敌营吊丧老师邱瑞。

游戏里尚师徒根本不认邱瑞为老师。

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	crismon

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#14

发表于 2012-2-24 01:29 资料短消息只看该作者

尚师徒还好，每个王朝落幕前都有这样的死忠派，但对他们的评价却不一定相同，佩服还是不屑每个人都不一样

至于苏烈，不就是个典型的中二嘛

而且还是目前为止除了中二还是中二没啥亮点的中二，要不是靠着和主角的超友谊关系都不知道死几次了

[ 本帖最后由 crismon 于 2012-2-24 01:32 编辑 ]

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	苍音

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#15

发表于 2012-2-24 08:09 资料短消息只看该作者

小说里罗艺是被苏烈搞死的，而苏烈是被罗成搞到投靠突厥的。
不过游戏里，苏烈的人物传记里已经说了，罗成罗艺等名将都死在其手。
所以罗成搞不过苏烈已经确定了。

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	ouyangnitian (欧阳)


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#16

发表于 2012-2-24 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

小管太重感情
苏烈太以自我为中心
尚师徒是一个宗教狂热分子

他们都是正常存在于这个世界的！

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	李平

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#17

发表于 2012-2-24 09:34 资料短消息只看该作者

果断让苏定方去屎吧，如果他和罗成冲突的话……

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	天霜寒


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#18

发表于 2012-2-24 09:40 资料个人空间短消息只看该作者

大隋第一儒将……不过是大隋第一忠狗

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	lty900821 (OnO)

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#19

发表于 2012-2-24 10:44 资料短消息只看该作者

回复 #15 苍音的帖子

新版貌似大白把这句取消了，估计是为双线做准备

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	xiaolang4 (远之)

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#20

发表于 2012-2-24 12:29 资料短消息只看该作者

回复 #6 caojinke 的帖子

这位朋友的观点，虽然有道理之处，但大部分还是偏激了。你太注重他们个人内心状况而没有客观去评论。。。

第一个我所说的苏定方你说的对，恨的驱使让他成为变成疯子的个性，则成为动力。但我们想象一下如果自己成为众人唾弃的罪恶之源时，有这么一个人站出来为自己说话，而且用自己性命保全自己，这种情况下还能说对方是卑鄙小人，装作一副善良的嘴脸。。。。。。。这，从小到大白白一起了，他会不会装他自己不知道吗？就算装好了，可是人家如果不装你就死定了啊，有什么资格说人家装呢？当然，见仁见智，苏定方这一性格确实也可以理解，走牛角尖了，怎么理解就什么情况。

第二个尚师徒，哥哥您是在太偏激了，这失去理智，就已经犯了军人最忌讳的错，他只为一口气杀妻弑母，那你理解了尚师徒，那么又有谁来理解他妻子和母亲呢？三千名士兵的性命也不是他说了算的，要保全三千士兵性命完全可以退守虹霓关和新文礼共同退敌。那么从这个角度讲，是不是理解成尚师徒只为自己的荣耀和胜利杀妻弑母呢？我觉得应该这么说，尚师徒他为了胜利为了国家的那一口气，也可以说是为了自己的那一个阶段性的情绪，杀妻弑母。

[ 本帖最后由 xiaolang4 于 2012-2-24 12:30 编辑 ]

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	caojinke


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#21

发表于 2012-2-24 14:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 xiaolang4 的帖子

在冷兵器时代，士气比兵力更能决定战争的胜负，他当时如果不杀妻弑母能怎么做呢？开城投降不可能，救回来也不可能，如果任由妻母在对方手里，难免打仗的时候不会分心，主将有一点点动摇都会让这三千人失去战斗力，退守的话和开城投降没区别。好不容易提起来的士气就会一泻千里。他太需要士气了，这三千人虽然坚定的跟随他，但是士气不一定很高，在这种情况下他能打造一支什么部队？王者之师忠义之师？对这三千人都不可能，他只能打造一支魔鬼之师，在军事上，魔鬼之师并不是贬义了。对士兵的生命负责不是让士兵逃跑，而是带领他们取得胜利。军人在战场上真的很难有人性了

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	GA_Frank

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#22

发表于 2012-2-24 15:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaolang4 于 2012-2-24 12:29 发表
这位朋友的观点，虽然有道理之处，但大部分还是偏激了。你太注重他们个人内心状况而没有客观去评论。。。

第一个我所说的苏定方你说的对，恨的驱使让他成为变成疯子的个性，则成为动力。但我们想象一下如果自 ...

不能这么说啊……你想要理解一个人的脑子，就不可能客观去评论，当然要注重内心状况……

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#23

发表于 2012-2-24 17:11 资料文集短消息只看该作者

尚师徒这样的人又不是没有只是到了一种极端而已那个时候愚忠的人多了去了尚师徒是个典型
然后苏定方。。。我表示可以理解横刀夺爱之恨可以理解哈

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	xiaolang4 (远之)

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#24

发表于 2012-2-24 17:56 资料短消息只看该作者

好吧，有些人，胜败可以是生死。

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	上大将军

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#25

发表于 2012-2-24 19:06 资料短消息只看该作者

回复 #21 caojinke 的帖子

隋朝暴虐，如果一味效忠更多百姓就要遭受战火，为了三千士兵放弃天下百姓，在道义上是说不通的。在此时，一个深明大义之人就应该投降，尚师徒这种鹰犬、爪牙有什么值得同情，又有什么可以开脱的呢？你说什么报效国家，爱惜士兵简直是无父无君之言。况且尚师徒已经被秦琼说的哑口无言，却依然迂腐不堪，这是长期洗脑带来的效果，就像许多爱国贼总是认为自己国家永远是太平盛世一样，尚师徒就是爱国贼之最。这种人要么已经被洗脑到失去思考能力，要么就是极度虚伪，别有所图。尚师徒是第一种，他已经麻木，不能称之为人了。表面上他读过几本书，实际上满脑子都是别人塞进去的愚昧观念，完全失去自我意识，这种人比刘黑闼还要愚蠢。
苏烈也不值得开脱，为了女人弃反隋大业于不顾，这样同样有违君子之道。一个正常人要考虑天下百姓的得失，而不是为了一己私欲任意胡为，枉杀忠良。苏烈愚蠢不堪，只能卖弄小聪明却看不到天下大势，其智商比刘黑闼也高不到哪里去。况且苏烈为了女人很明显是借口，他又在惦记地城里的什么狗屁魔经。平定天下要考修文德、抚百姓、用贤能，哪有靠邪门歪道可以成功的呢？
综上，尚师徒和苏烈根本就是两个蠢夫，不值一提。

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	无量佛

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#26

发表于 2012-2-24 19:19 资料短消息只看该作者

尚师徒很好理解吧，忠孝难两全，杀母若非不孝，那还叫什么不能两全，无非信仰和亲情孰轻孰重的问题。圣经里还有把儿子献祭给上帝的故事。游戏没玩到这段，我猜是出面劝降的吧。
古代不论历史还是演义有为杀妻杀子，或为名利、或为职守的，比如吴起、要离、易牙、程婴。还有为了养妈埋孩子的，为了待客砍老婆的。
话说有的版本里关二和张三的家人就是被他们互相灭光的。
不过更多的情况下，故事里的他们都是“自杀”的。

苏烈是典型的双重背叛，你很难要求人家心里健康。

[ 本帖最后由无量佛于 2012-2-24 19:27 编辑 ]

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#27

发表于 2012-2-24 19:21 资料短消息只看该作者

在這邊我一直覺得邱瑞漏算了

漏算了尚師徒的忠

本以為能夠不費吹灰之力就拿下關口

又把尚師徒逼到絕地

尚師徒比一般人更有道德潔癖，但是身為關口大將只能選擇忠君

這邊要說一句：是邱瑞間接殺了尚師徒的母親和妻子。

這不能完全怪尚師徒，你說總不能連命都沒了。

但尚師徒是把某些東西看得比性命更重的：那就是要守住關口。

君不見古人易子而食，你說他殘忍，可是他難道願意嗎？

尚師徒也是如此，狗急會跳牆，雞急了都會飛起來的。

像這樣的人們目前都還是存在於社會各處的。

邱瑞的錯在於他沒有給尚師徒後路，只給他一條投降的路，結果反而害死兩條人命。

後來邱瑞也受到報應了。

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#28

发表于 2012-2-24 19:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 上大将军的帖子

你搞错了一个问题。
无论是苏烈，还是尚师徒，他们从来就不是以“心系天下”自居的。
苏烈就不用说了，尚师徒在南阳关已经挑明了自己的价值观“本镇只知道尽忠报国”，这个在他心里是排第一的，其他的都要靠后站，包括亲情。
所以，伪君子谈不上，因为从来就没装过。
抱歉，回错了，本来想回LZ的。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-2-24 19:31 编辑 ]

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	上大将军

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#29

发表于 2012-2-24 19:47 资料短消息只看该作者

回复 #12 lostwsg 的帖子

你错了，太小看管毅了。管毅表面虽然仁厚好欺负，实则行事常有过人之处。管毅不杀苏烈并不仅仅是基于情义上的考虑。
苏烈谋夺瓦岗寨兵败之后，十几路反王人人自危，认为自己会有杀身之祸。虽然瓦岗寨已经放他们回去，却依旧心存芥蒂。瓦岗寨虽然遭逢变乱，然而只是皇宫和官员宅邸遭受攻击，寨中群龙无首，一时慌乱而已。变乱既平，损失并不多。瓦岗寨初举义兵之时，兵力就有2万人左右，后来又有邱瑞三万余人投降，虽然经历变乱，也还有3、4万军队，对付朝廷不够，征讨反王有余。因此，如果杀掉苏烈，各路反王就会担心瓦岗寨虽然一时宽恕他们，日后心血来潮，又要起兵，自相攻伐。而现在宽恕苏烈，各路反王看到瓦岗寨宽宏大度，连罪魁祸首都能既往不咎，必然人人自安，这样今后联合反王，推翻隋朝就能一呼百应。
管毅此举，舍私怨而顾大局，可谓是社稷之臣才能作出的决断。
许多人都存在小看管毅的问题，认为他仁厚、心眼少，厮杀有余，治国不足，实际上是片面的，应该要注意以下几个细节：
1.在汾水之战前，管毅认为只有靠义气而不是金钱来团结绿林道。
2.长蛇阵之战前，徐茂功要杀管毅，管毅此时并没有慷慨赴死，而是去北平搬救兵，似乎显得有些窝囊，对比以往表现就更不协调。搬救兵不成，他也没有拔剑自刎，而是坦然回去复命，似乎更显得窝囊。
3.他说过自己不是把梦想看得比生命更重的人。以此论之，他做事合理适度，也不会把跟苏烈之间的情谊看得比生命更重。
4.管毅举手之劳就让王、谢尽释前嫌。
5.王宣私自放走伍亮时管毅的巧妙安排。
······
总之，管毅这个人大智若愚、大巧似拙，不可小视。而苏烈会为某些小事心急火燎，沉不住气，根本不是管毅对手。

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	boomoo

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#30

发表于 2012-3-2 12:38 资料短消息只看该作者

尚师徒其实就是极端自负，他看不起响马，为了自己的面子谁都可以杀，最后士兵都死了，这就是他要的结果，年少成名经不起失败，一遇挫折就精神失常了

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