西游记的武力为什么这么乱？ - 古典小说


	Shadowleech


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#1

发表于 2012-2-22 10:44 资料文集短消息只看该作者

西游记的武力为什么这么乱？

四大名著里除了红楼梦没有武打外，武力最精细是水浒，其次三国。但是西游记为什么这么乱呢？哪怕只是取经后，强点的就能和孙悟空平手。

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	墨叶


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#2

发表于 2012-2-22 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

妖怪是人民币玩家。

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	Shadowleech


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#3

发表于 2012-2-22 10:58 资料文集短消息只看该作者

象封神也是类似题材，武力法力水平级别就分得清楚多了。

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	墨叶


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#4

发表于 2012-2-22 11:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 Shadowleech 的帖子

封神演义是两军对垒。和西游记孙悟空单挑略有不同。
西游记孙悟空遇难过多，又没有提升。所以难免武力混乱。

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	邓仲华 (卧云居士)


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#5

发表于 2012-2-22 11:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实，大闹天宫那会儿，一个王灵官还能和猴子打好久
看百家讲坛，认为经过五行山以后猴子学会了示弱

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	彼何人斯

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#6

发表于 2012-2-22 11:41 资料短消息只看该作者

《西游记》孙悟空变弱之迷已经讨论很久了，我认为比较靠谱的有三种解释：

1、自身因素：孙悟空大闹天宫时固然威风凛凛，但他也由此被压五行山下五百年。武艺法力这种东西，如同逆水行舟，不进则退。好比一个武林高手被关了几十年黑牢后才重见天日，再厉害的人也会退步的。所以取经路上孙猴子的实力比之大闹天宫时的齐天大圣，必然在一定程度上被削弱了。而五百年间，妖道大兴，那些天界诸神的门徒、座骑，兴许是受到了猴子事迹的鼓舞，纷纷下界来兴风作浪，而且大部分都带上了师门看家的法宝，此消彼长，取经路上面临的困难可想而知了。

2、任务因素：大闹天宫时的孙悟空并无特定的目标和任务，反正是事闹得越大越好，也不用去收拾烂摊子。而且他有速度优势，打得过就打，打不过就跑，一时间闹得天庭鸡飞狗跳，好似厉害得不得了。其实仔细看下来，他欺负的也就是巨灵神、四大天王之类的天庭二流角色，真正遇到二郎神这样的偶像派兼实力派，他就束手无策了。而到了取经路上，孙悟空的目标和任务完全变了，他从一个破坏者变成了一个保护者，不但要降伏各种妖魔鬼怪，更重要的是要保证唐僧的人身安全。破坏永远比建设容易，救人也永远比杀人更难，所以无所不能的大圣到了此时，就显得步履维艰了。

3、心态因素：天庭那帮子神仙，大部分是混饭吃的，好比出工不出力的公务员，工作是大家的，命是自己的，所以绝不肯卖力去干活，在孙悟空面前虚晃一枪，于是败下阵去，事情也可以交代了，命也保住了。而取经路上遇到的那些妖怪，一个个非要吃唐僧肉不可，好比是占山为王的绿林好汉，打家劫舍就是他们的本职工作，如果弄不好就连老巢都要被一锅端了，怎能不拿出不共戴天的认识来和孙猴子拼命！一群明哲保身的公职人员、一伙穷凶极恶的亡命之徒，哪个更难对付？结果可想而知了。

综上所述，这就是孙悟空似乎变弱了的三大原因。

[ 本帖最后由彼何人斯于 2012-2-22 11:45 编辑 ]

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	Shadowleech


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#7

发表于 2012-2-22 11:51 资料文集短消息只看该作者

不是光前后，取经时期武力也很混乱。

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	彼何人斯

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#8

发表于 2012-2-22 11:55 资料短消息只看该作者

法力是一种不稳定的能力，乱点很正常。

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#9

发表于 2012-2-22 12:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

猴子其实是天地所生真正的天子党，所以天庭让着他。
妖怪不知这些门道……，打得无组织无纪律，所以杯具了。

[ 本帖最后由小贩于 2012-2-22 12:13 编辑 ]

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#10

发表于 2012-2-22 15:45 资料文集短消息只看该作者

9楼+1。
另外也非常认可4楼的话。王灵官也能抵挡猴子很久。
猴子在对上大部分天将和妖怪时或许是占优势或者略占优势，但是很难将优势转化为胜势，因为这个优势没有大到那一步。
在山底下关禁闭之前，猴子打闹，天将需要抓住他，也就是“胜”才可以，此时猴子只要能够抵挡，就显得武力值很高。
取经时，换成猴子需要大比分胜出，但多数情况猴子也就是略占优势而已，不能胜出，此时就觉得猴子武力值不高了。
其实猴子还是猴子，妖怪（天将）也还是那样，只是抓和被抓的身份转换了而已。
所以，就猴子而言，武力不乱。

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#11

发表于 2012-2-22 16:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #4 墨叶的帖子

呵呵，封神里数以千计或万计的兵士在战场上作用是被编撰者们无视的，还是靠将佐在单挑。

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#12

发表于 2012-2-22 16:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #10 五袋石果的帖子

非常赞同你的这段话。压制对方跟击溃、歼灭对方是两个概念。
此外，所谓“猴子早期强”这种错觉，也跟他早期是个反叛者、造反者的形象有关，其精神因素容易使读者主观上提升他的能力水平线。

[ 本帖最后由陶心于 2012-2-22 16:14 编辑 ]

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	散发

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#13

发表于 2012-2-22 20:32 资料短消息只看该作者

无约束的破坏力和有约束的建设力的相比而已。破坏总比建设来的容易，所以其实没乱。

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	Shadowleech


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#14

发表于 2012-2-23 09:31 资料文集短消息只看该作者

不是光那时期，蝎子精不出绝招一挑二不露败象，胜过不少评价很高的妖怪包括大鹏。但基本没有把她评为顶级水平的吧。

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	luke19821001

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#15

发表于 2012-2-23 09:52 资料个人空间短消息只看该作者

猴子取经的时候不敌妖怪是有原因的，最主要的原因就是法宝因素，无论是在大闹天宫时期还是取经时期，猴子对法宝的防御能力都很低。

另外，猴子性格轻佻，打架只图高兴不求胜负，如果对方有心逃走的话，猴子一般是不会紧逼的。后来又被唐僧灌输不得杀生的理念，在这种情况下打架自然是难以取胜的。那些妖怪表面上与猴子打得不分胜负，但是多数都是落了下风的，只是猴子很少速胜而已，西游记的武打就是这种模式，几乎没有速胜，无论是前期大闹天宫还有后期。

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	Shadowleech


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#16

发表于 2012-2-23 10:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2012-2-23 09:52 发表
猴子取经的时候不敌妖怪是有原因的，最主要的原因就是法宝因素，无论是在大闹天宫时期还是取经时期，猴子对法宝的防御能力都很低。

另外，猴子性格轻佻，打架只图高兴不求胜负，如果对方有心逃走的话，猴子一 ...

蝎子一挑二不分胜负，她那也不是法宝。

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#17

发表于 2012-2-23 10:19 资料文集短消息只看该作者

猴子追求的是技术上压倒性的胜利，而不仅仅是获胜。猴子相对其他妖怪最大的优势是什么？物理免疫，这是吃了那么多仙桃仙丹，以及在八卦炉锻炼的结果，可说天下群妖无人能及，假如猴子用两败俱伤的打法——实际上自身是不会有事的，那么单挑肯定是无人能及，但是这种做法猴子可能觉得有点耍赖，而猴子本身又是极其重视名声的，更希望获得技术上的胜利。而武艺强到一定程度，技术上就不是那么容易分出高下的了。

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#18

发表于 2012-2-23 10:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2012-2-23 10:19 发表
猴子追求的是技术上压倒性的胜利，而不仅仅是获胜。猴子相对其他妖怪最大的优势是什么？物理免疫，这是吃了那么多仙桃仙丹，以及在八卦炉锻炼的结果，可说天下群妖无人能及，假如猴子用两败俱伤的打法——实际上 ...

可是二打一还拿不下蝎子精呢。

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#19

发表于 2012-2-23 10:35 资料文集短消息只看该作者

或者说，猴子是个人英雄主义精神作祟，总希望能堂堂正正的用武力获得胜利，所以本身那些法术很少使用，就像那个身外身法，真正用出来，恐怕能抵挡的妖怪很少，但他就是不用。猴子的能力有点像魔兽世界里的圣骑士，本来可以开着无敌，用着法术打怪，但他自己把这些优势都给放弃了。其实就像真假美猴王那段，用得着找如来佛祖么，两个猴子互殴不许躲闪，活下来的就是悟空，死掉的就是妖怪，何其简单。

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发表于 2012-2-23 10:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 Shadowleech 的帖子

拿不下蝎子精，是因为他要躲避蝎子精的攻击，战斗还是技术层面上的，类似于面对黄袍怪，开始不分胜负，后来故意露出破绽，也是用技术取胜，本身物免的优势根本没有想去利用。而且拿不下蝎子精，但是场面上恐怕蝎子精还是守多攻少，落了下风，否则也不会用毒属性攻击的毒针了。

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发表于 2012-2-23 10:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2012-2-23 10:38 发表
拿不下蝎子精，是因为他要躲避蝎子精的攻击，战斗还是技术层面上的，类似于面对黄袍怪，开始不分胜负，后来故意露出破绽，也是用技术取胜，本身物免的优势根本没有想去利用。而且拿不下蝎子精，但是场面上恐怕蝎 ...

让猪来挡，自己负责攻不就是了？

如果换成三国或者水浒武评，两次一打二对方不出绝招都拿不下，那妥妥的弱啊。

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#22

发表于 2012-2-23 10:48 资料文集短消息只看该作者

以猪的能力，挡得住么？他们二人打蝎子精，肯定是悟空正面抵挡，猪偶尔偷袭一下。再说了，能逼到对方用绝招，那之前场面肯定是占优啊。否则蝎子精的毒针以前只对付过如来佛，对普通对手显然是不会轻易使用的。

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发表于 2012-2-23 10:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2012-2-23 10:48 发表
以猪的能力，挡得住么？他们二人打蝎子精，肯定是悟空正面抵挡，猪偶尔偷袭一下。再说了，能逼到对方用绝招，那之前场面肯定是占优啊。否则蝎子精的毒针以前只对付过如来佛，对普通对手显然是不会轻易使用的。

猪能和孙悟空打那么久，肯定能顶几招啊。
前面写的是不分胜负，也就是没有明显的优势，难道曹洪用拖刀计砍何曼代表曹洪不如何曼？

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#24

发表于 2012-2-23 10:59 资料文集短消息只看该作者

猪和猴子那段我想猴子多半是手下留情了，可以用黄袍怪作为参照，猪和沙战黄袍怪的时候，书中曾说别说两个和尚，就是20个也不是黄袍怪的对手，而黄袍怪纯武力要弱于猴子的。文中虽然说不分胜负，但是确实是逼的蝎子精用了绝招，用曹洪的例子不妥，不妨用关羽纪灵一战，文中也说是30回合不分胜负，只是后来纪灵大叫少歇，进去不出来了，而蝎子精有绝招，可以放弃正面战斗。

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#25

发表于 2012-2-23 11:05 资料文集短消息只看该作者

肯定没有20倍啊，这个有很多场战斗可以看出来。

这个和用拖刀等绝技有什么区别？蝎子精又不是跑，还有石宝打索超用暗招流星锤，难道石宝不如索超？

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#26

发表于 2012-2-23 11:16 资料文集短消息只看该作者

本来双方是在赌斗，是正常武艺较量的范畴，而法术法宝以及蝎子精的毒针，这已经脱离了正常武力的范畴了。看西游记里面猴子与妖怪之间的战斗，妖怪的目的很简单，就是获胜，至于用什么方法，是用法术法宝还是像蝎子精的毒针黄花观道士的百眼金光，这些统统都无所谓，而猴子则不然，他的目的则是堂堂正正的靠武艺取胜，他的法术能力非到不得已不轻易使用。还是拿蝎子精一战来说，假如猴子一开始就身外身，真身不上前，蝎子精纵有毒针又能把猴子怎么样？再有像是法天象地三头六臂这些，猴子先用了直接压制住蝎子精让她没机会用毒针，有没有可能？

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#27

发表于 2012-2-23 11:20 资料文集短消息只看该作者

毒针与拖刀计的区别在于，拖刀计是人用出来的，用刀的武将都可能会，这是武艺范畴之内的，蝎子精的毒针就像是生体武器，超出了正常的武艺范畴，除了蝎子精，别的妖怪神仙都不会，而且连如来都抵挡不了的。

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#28

发表于 2012-2-23 11:28 资料文集短消息只看该作者

其实猴子还有一个bug技能，就是葵花点穴手——啊不，是定身法，可惜只有在醉闹蟠桃会上对那些仙女用过一次，西天路上那些靠着法宝逞强的妖怪，真实法力未必能有多高，假如猴子三头六臂（哪咤就是靠这个降服牛魔王的），身外身法，定身法全上，那能跟他一较长短的妖怪没有几个，只是那样就不是西游记，成了北斗神拳了，孙悟空头顶无敌两个字，打遍群妖无敌手。

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#29

发表于 2012-2-23 11:55 资料个人空间短消息只看该作者

猴子的性格決定了他打架的目的是以玩乐为主的，所以他不会使用一些明显具有压制性的招式，一招就干掉对手不就失去了乐趣了吗？猴子战斗就像猫捉老鼠一样，追求的是各方面压制玩弄敌人，逼得敌人使出绝招，逼得敌人使出法宝，逼得敌人用尽各种手段之后，猴子玩腻了才有可能下杀手。这就是猴子的战斗方式，几乎每一战都是如此。所以无法速胜就是很正常的，他甚至还有胜仗之后故意让妖怪逃走，以便妖怪有机会使出其他绝招的潜意识。

如果只是追求胜利，那么西天路上很多妖怪连使出法宝的机会都是没有的。比如那个金银二怪，孙悟空明明知道他们有法宝，却故意要试试中招的滋味，这种情结贯穿了始终。

大闹天宫的时候猴子也是有几场硬仗的，最主要的战绩就是实打实的胜了哪吒。哪吒算是天宫一员最主要的战将了（太上老君之类的不是战将，他们主要是依靠法宝），不算法宝的话，天宫似乎已经没有比哪吒战斗力更强的人了吧。所以猴子闹天宫是实打实的闹。

杨戬此人虽然是天庭体制下的，但是听调不听宣，是一个类似独立土皇帝的角色，而其个人经历也有反天情节，与猴子是类似的。

西天路上猴子纯武力无法战胜的妖怪其实很少，只有牛魔王等数人罢。

另，两人战蝎子精没有拿下，不等于猴子武功不行，前面说了猴子打架是好玩，不下杀手只想逼蝎子精出绝招，或者让蝎子精自知不敌后放人的心态也是有的。

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原帖由 xkjo 于 2012-2-23 11:16 发表
本来双方是在赌斗，是正常武艺较量的范畴，而法术法宝以及蝎子精的毒针，这已经脱离了正常武力的范畴了。看西游记里面猴子与妖怪之间的战斗，妖怪的目的很简单，就是获胜，至于用什么方法，是用法术法宝还是像蝎 ...

怎么叫不是正常武力了？这是人家身上的一部分又不是法宝，当然应该是武力的一部分。蝎子精也会分多只手，而且第一次也没有用啊。

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