张清连打梁山15将的疑问 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伤云 (商云·子逸)


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#2

发表于 2011-9-3 13:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

张清用飞石先后打梁山金枪手徐宁、小温侯吕方、赛仁贵郭盛、锦毛虎燕顺、百胜将韩滔、天目将彭玘、丑郡马宣赞、双鞭呼延灼、赤发鬼刘唐、青面兽杨志、美髯公朱仝、插翅虎雷横、大刀关胜、双枪将董平、急先锋索超。

其中吕方、郭盛是去救徐宁，救了就走没有交手。关胜是去救朱仝雷横，用刀隔开一枚石子。


	托塔李天王


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#3

发表于 2011-9-3 15:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 伤云的帖子

关胜应该算，吕方郭盛也算有点牵强，毕竟张清没用石头打他们两个吧。


	伤云 (商云·子逸)


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#4

发表于 2011-9-3 16:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #3 托塔李天王的帖子

我也不觉得这两个该算，可实际上他俩确实出马了，后文又明明白白的“十五员”大将，不算就不够数了……

燕顺都凑数算“大将”了，这两个亏点也就亏点吧……


	坚硬的稀粥

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#5

发表于 2011-9-3 16:36 资料个人空间短消息只看该作者

张清的纯武力,一直是个谜.
呼延灼打一个李忠要十合,张清让燕顺几合内招架不住,这也太厉害了.


	菜刀


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#6

发表于 2011-9-3 23:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

呼延灼打扈三娘十余合分出胜负，但打孔明需要二十余合，这同样不合情理啊


	ancientcc

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#7

发表于 2011-9-4 00:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菜刀于 2011-9-3 23:14 发表
呼延灼打扈三娘十余合分出胜负，但打孔明需要二十余合，这同样不合情理啊

扈三娘特技：倾国


	伤云 (商云·子逸)


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#8

发表于 2011-9-4 09:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

五虎打八彪基本都能打个四五十合，打十六小彪基本都是二十回合。八彪打十六小彪基本也就是三十回合。

张清武艺差也是相对五虎八彪级别来说的，从实战看强于十六小彪的平均水平。扈三娘则是标准十六小彪的水平。

另外活擒和败走是俩概念，前者的难度显然高于后者。史进擒陈达，关胜打单廷珪都是长时间战斗。

李忠本事低微也是和五虎比，和燕顺王英之流应该差不多。摆九宫八卦阵时候小霸王周通都能混上一方副将呢。而燕顺……从他要拉着郑天寿看，他的本事大概还不如王英。


	小陆伯言

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#9

发表于 2011-9-4 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 伤云的帖子

这两个我也考虑过了。可是连救人没出手的也算？还不如把好斯文和鲁智深算上还合理些（尽管出场时间段不一样）


	58642modemeng

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#10

发表于 2011-9-4 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 伤云的帖子

看了伤云这帖我知道我该重新看一遍了

已经基本快忘光了


	伤云 (商云·子逸)


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#11

发表于 2011-9-4 09:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小陆伯言 于 2011-9-4 09:24 发表
这两个我也考虑过了。可是连救人没出手的也算？还不如把好斯文和鲁智深算上还合理些（尽管出场时间段不一样）

郝思文要是算的话才十四个，而鲁智深则是说这话之后的事情了。

基本上实在没法凑了才凑上这个情节，救人也算这俩人出马呗。

PS：吕方郭盛俩救一个，关胜一个救两个，这差距……

[ 本帖最后由伤云于 2011-9-4 09:51 编辑 ]


	小陆伯言

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#12

发表于 2011-9-4 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 伤云的帖子

我也是这个意思，好斯文和鲁智深都在宋江和张清对阵前后，不在吴用罗列的15人范围。但是把王朝马汉也算上有点感觉吴用是卧底啊。


	马腾

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#13

发表于 2011-9-4 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-9-4 09:23 发表
五虎打八彪基本都能打个四五十合，打十六小彪基本都是二十回合。八彪打十六小彪基本也就是三十回合。

张清武艺差也是相对五虎八彪级别来说的，从实战看强于十六小彪的平均水平。扈三娘则是标准十六小彪的水平 ...

五虎打十六小彪基本都是二十回合？秦明能否拿下孙立还不一定呢


	陶心 (失败的毛毛)


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#14

发表于 2011-9-4 11:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #13 马腾的帖子

估计他指的是平均水平，秦明的武力五虎居末，韩、彭在小彪的上八位中居末，秦二十余合打退韩韬，五虎整体对十六小彪整体二十合这个推断是合理的。
秦明与杨志、孙立的马战比较参照人是呼延灼。秦明马战略微强于杨志，但孙立只与呼延灼平手三十回合没有继续打下去，很难说。另一个推测参考是栾廷玉，秦至少不弱于栾。
秦、花的平手（打败韩、彭所用回合数也相仿）可以看作五虎向八骠的过渡。

董平对徐宁是五十余合略占上风，也差不多是两组人物的正常差距反映。

[ 本帖最后由陶心于 2011-9-4 11:58 编辑 ]


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#15

发表于 2011-9-4 12:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

陶兄说的不错，我指的是平均水平。

孙立堪称十六小彪第一，也许有八彪的水平也说不定，但尴尬在他和呼延灼的战绩只有三十回合。

五虎对八彪的战绩基本都是在四五十合上下，从前后描述看也都是五虎占上风。

最接近的一场是秦明对花荣，花荣在没有明显劣势的情况下先采取了弓箭，在肯定花荣实际杀伤力大于秦明的同时，也可以看出斗武艺花荣似乎略逊一丝，长时间相斗可能讨不了好去。

正面交手差距最大的一场应该是关胜对索超，大刀对大斧力强者胜，索超直接“斧怯”了。

至于五虎对小彪，参照宣赞郝思文等的结果，都是二十合左右落败。唯一例外是单廷珪，不过很明显关胜是为了活捉。

[ 本帖最后由伤云于 2011-9-4 12:39 编辑 ]


	jjnxx

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#16

发表于 2011-9-4 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-9-4 12:37 发表
孙立堪称十六小彪第一，也许有八彪的水平也说不定，但尴尬在他和呼延灼的战绩只有三十回合。

个人觉得原著中描写的孙立早不是8彪的问题了，都快赶上5虎了


	妖仙

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#17

发表于 2011-9-4 18:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jjnxx 于 2011-9-4 14:47 发表

个人觉得原著中描写的孙立早不是8彪的问题了，都快赶上5虎了

难说，和高手较量的时间不长，而斩杀的将领如寇先锋之类实力不明。