有没人讨论下司马师司马氏夺取政权中起的关键作用。 - 三国史话


	phoenixdaizy


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#1

发表于 2011-8-22 10:39 资料文集短消息只看该作者

有没人讨论下司马师司马氏夺取政权中起的关键作用。

曹爽并未刻意打压司马氏，司马师当时好像任中护军的，拥有一定兵权。这也是司马氏和皇太后联手扳倒曹爽的关键所在。

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#2

发表于 2011-8-22 10:41 资料短消息只看该作者

好像有个专门写司马一门的兴衰的文章，说得很清楚的，找找看！

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#3

发表于 2011-8-22 11:34 资料个人空间短消息只看该作者

这太后是咋想的，不是把自己的政权交给了别人吗？至少是给了别人机会

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#4

发表于 2011-8-22 13:04 资料短消息只看该作者

司马一族可以谈论些什么啊，就是得到天下还是爬不起来

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#5

发表于 2011-8-22 15:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-8-22 11:34 发表
这太后是咋想的，不是把自己的政权交给了别人吗？至少是给了别人机会

他以为曹爽才是敌人，实际上曹爽野心不大，容易控制。

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#6

发表于 2011-8-22 15:39 资料文集短消息只看该作者

同时期，司马昭仍籍籍无名。司马懿称病，而且官职并非直接领军。实际上司马懿称病只是略微的示弱，让曹爽放心继续任用司马师而已（老子退休，儿子继续顶职）。实际上曹爽真正的敌对积怨的对象是太后，从汉朝就流行外戚参政，曹爽为了巩固执政基础，剥夺了太后大部分的参政的权利。

司马师和太后，司马懿三个人均是政变中的要点。
1）司马师时任中领军，掌握军队，而且文武全才。
2）司马懿为之前的托孤老臣，声望很高，而且在与诸葛亮作战中，培植了很多势力。联络重臣的关键之一。
3）太后也是关键一环，未获得太后旨意，曹爽本来是随天子祭祖+游猎，未掌握名分的话，曹爽反戈一击的话，门生遍布天下的曹爽也未必输。

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#7

发表于 2011-8-22 15:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-8-22 11:34 发表
这太后是咋想的，不是把自己的政权交给了别人吗？至少是给了别人机会

这个叫渔翁得利，政变本身应该是曹爽和太后的政治斗争，但是司马懿假装联手太后，摘了胜利果实。

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#8

发表于 2011-8-22 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 phoenixdaizy 的帖子

这个名分。。当时皇帝还在曹爽手中，算是站在曹爽一边的。如果曹爽舍弃娇妻美妾凭皇帝、大将军大司马身份集合勤王之师呢，当时还是曹氏天下吧

ps：女人哪，太祖武帝戎马半生就这么为别人做了嫁衣了

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#9

发表于 2011-8-22 16:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-8-22 15:49 发表
这个名分。。当时皇帝还在曹爽手中，算是站在曹爽一边的。如果曹爽舍弃娇妻美妾凭皇帝、大将军大司马身份集合勤王之师呢，当时还是曹氏天下吧

ps：女人哪，太祖武帝戎马半生就这么为别人做了嫁衣了

东瀛的猴子还不是自己女人和乌龟联手夺了儿子的政权？？

自己得不到，就不能便宜仇人啊。

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#10

发表于 2011-8-22 16:32 资料文集短消息只看该作者

司馬父子一門三傑....
只能說曹爽不是其對手.....

我突然有點興趣當時曹魏的官制如何？~最近有看一些說漢代官制變化影響的文章...

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#11

发表于 2011-8-22 16:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岑平于 2011-8-22 16:32 发表
司馬父子一門三傑....
只能說曹爽不是其對手.....

我突然有點興趣當時曹魏的官制如何？~最近有看一些說漢代官制變化影響的文章...

造反的时候司马昭的官位和地位并不高。能力要有一个平台才行。

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#12

发表于 2011-8-22 17:01 资料短消息只看该作者

回复 #9 phoenixdaizy 的帖子

你说的是宁宁吧。北政所-宁宁在丰臣秀吉死后，与德川家康暗中联手，利用自己长期培养的人力资源，支持德川家康执政，稳定朝野，打击淀殿-茶茶。但家康能力太强，大权独揽后当了幕府将军。是茶茶的不识时务，不愿意体面让位，导致了丰臣家灭亡。北政所身为女子，却被称为“女关白”，其胸襟韬略非常，辅佐丰臣秀吉成功，绝对不是曹魏一太后所能相比的。
这是丰臣秀吉的失误，应该让丰臣秀赖过继给宁宁当儿子，以换取宁宁对秀赖的绝对支持。但是茶茶就是不同意，可惜丰臣秀吉一世英雄，最后输在了女人手上。

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	宇文骁

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#13

发表于 2011-8-22 17:22 资料短消息只看该作者

LS諸位似乎都怪郭后幫助司馬懿篡位?
根據陳壽本志記載,郭后並不是被[遷]往永寧宮,跟曹爽也沒有什麽直接衝突.怕是司馬懿爲了給曹爽潑污水才弄的"史料"
再說了一個太后也有什麽權利啊,不過是個名義上的擺設罷了
文帝紀:九月甲午，诏曰：“夫妇人与政，乱之本也。自今以后，群臣不得奏事太后，后族之家不得当辅政之任，又不得横受茅土之爵；以此诏传后世，若有背违，天下共诛之。”

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	phoenixdaizy


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#14

发表于 2011-8-22 19:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇文骁 于 2011-8-22 17:22 发表
LS諸位似乎都怪郭后幫助司馬懿篡位?
根據陳壽本志記載,郭后並不是被往永寧宮,跟曹爽也沒有什麽直接衝突.怕是司馬懿爲了給曹爽潑污水才弄的"史料"
再說了一個太后也有什麽權利啊,不過是個名義上的擺 ...

曹爽反正是没有排挤司马，至少司马师兵权在握是有能力反戈一击的关键。

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#15

发表于 2011-8-23 12:10 资料文集短消息只看该作者

曹爽很傻啊，手上有皇帝，有恒范送来的大司农印信，大可以到许昌组织军队和司马懿干。

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#16

发表于 2011-8-23 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

遷

繁体就素复杂，这字简体是啥？遣？迫？

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	宇文骁

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#17

发表于 2011-8-23 14:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-22 19:33 发表

曹爽反正是没有排挤司马，至少司马师兵权在握是有能力反戈一击的关键。

他根本就沒有排擠過司馬懿,所謂的排擠太后和司馬都是司馬懿的走狗潑污水.
早年曹爽等人跟司馬師等人的關係還很不錯

除了你說的司馬師是中護軍之外
司馬懿轉為太傅之後,持节统兵,都督诸军事如故,只不過沒有錄尚書事了而已
又正始八年,司馬懿謝病不理朝政,也就是說之前一直在理朝政
正始二年以及四年,司馬懿都帶兵跟東吳有交手,又何來被曹爽架空一事?
所以啊,所謂的曹爽排擠司馬懿一事應該是假的,司馬懿以及司馬師等人一直都在關鍵部門

QUOTE:

曹爽很傻啊，手上有皇帝，有恒范送来的大司农印信，大可以到许昌组织军队和司马懿干。

以司馬懿一直把握軍權來看,又有民間死士三千.朝廷要員不少都是司馬懿的人,又掌握了太后這個名義制高點
加上司馬懿善於內鬥,而曹爽一黨只會浮華
實在不看好曹爽出鎮許昌的前景

QUOTE:

遷
繁体就素复杂，这字简体是啥？遣？迫？

司馬遷,這樣看懂了吧
現在不少文獻還是用的繁體字吧?看不懂繁體字怎麼行呢

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#18

发表于 2011-8-24 06:38 资料文集短消息只看该作者

干一场怎么也比这么投降被灭族好。

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#19

发表于 2011-8-24 08:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

去许昌明显是曹爽优势。真不知道有些人怎么理解是司马家优势。
说白了，搞政变的一方都是劣势方，你觉得优势方需要搞政变么？

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#20

发表于 2011-8-24 09:36 资料文集短消息只看该作者

当时司马懿朝中其实很多也就是不满曹爽，未必和他多铁，兵士可以说不那么稳的。曹爽有皇帝在手，肯下决心死斗，至少也能割据。

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#21

发表于 2011-8-24 12:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2011-8-24 08:56 发表
去许昌明显是曹爽优势。真不知道有些人怎么理解是司马家优势。
说白了，搞政变的一方都是劣势方，你觉得优势方需要搞政变么？

曹爽至少没有明确排挤司马氏。
优势发动政变的也是有的。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-8-24 12:49 编辑 ]

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#22

发表于 2011-8-24 13:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2011-8-24 08:56 发表
去许昌明显是曹爽优势。真不知道有些人怎么理解是司马家优势。
说白了，搞政变的一方都是劣势方，你觉得优势方需要搞政变么？

優勢在哪?

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#23

发表于 2011-8-24 15:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2011-8-22 16:42 发表

造反的时候司马昭的官位和地位并不高。能力要有一个平台才行。

我的意思是..當時曹魏的官制是權重外朝還是宮內？~~還是和東漢一樣權重尚書台？~

這個官制是影響司馬氏奪權的吧

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#24

发表于 2011-9-19 12:53 资料文集短消息只看该作者

最近刚看了新水浒，借过来举个例子。

梁山有众多头领是反对招安的，最后却放弃了抗争。还不是顾全梁山的大局，不愿分裂吗？

曹爽天真地（当然，是因为被欺骗）以为，如果自己放弃权力，魏国可免分裂、内战，自己当个老百姓也算了。

当时，外部还有吴蜀两股强敌尚未消灭，此时如果魏国爆发大内乱，后果不容乐观。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-9-19 12:55 编辑 ]

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#25

发表于 2011-9-20 20:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-9-19 12:53 发表
最近刚看了新水浒，借过来举个例子。

梁山有众多头领是反对招安的，最后却放弃了抗争。还不是顾全梁山的大局，不愿分裂吗？

曹爽天真地（当然，是因为被欺骗）以为，如果自己放弃权力，魏国可免分裂、内战 ...

曹爽为了国家团结，委屈求全啊，伟大啊伟大。

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	人中吕，鬼中羽

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#26

发表于 2011-9-21 20:42 资料文集短消息只看该作者

楼上喊曹爽“伟大”，看来不是凡人啊！至少比曹爽不差！

哪个凡人会认为曹爽“伟大”呢。

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#27

发表于 2011-9-25 12:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-9-21 20:42 发表
楼上喊曹爽“伟大”，看来不是凡人啊！至少比曹爽不差！

哪个凡人会认为曹爽“伟大”呢。

没意思，一点幽默感都没有。。。。。

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#28

发表于 2011-11-22 04:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇文骁 于 2011-8-23 14:56 发表

他根本就沒有排擠過司馬懿,所謂的排擠太后和司馬都是司馬懿的走狗潑污水.
早年曹爽等人跟司馬師等人的關係還很不錯

除了你說的司馬師是中護軍之外
司馬懿轉為太傅之後,持节统兵,都督诸军事如故,只不過沒 ...

可是曹爽有皇帝啊，太后名义上价值是不能和皇帝比的。

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#29

发表于 2011-12-6 16:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇文骁 于 2011-8-24 13:56 发表

優勢在哪?

当然是大义名分，皇帝在身边。直接让皇帝去许昌，就说太傅政变，囚禁太后，你看看其他地方会支持谁。

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