秦朝有太尉吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-7-15 22:28 资料短消息只看该作者

秦朝有太尉吗？

查看了许多史书，查不到秦国有太尉这个官职谁担任过，可是历史教科书却说秦朝设丞相，太尉，御史大夫，三公九卿，不知这个太尉何来？廷尉倒是有的，李斯就担任过，太尉好似是汉朝才设的职务吧！烦请指教，这个秦朝到底有没有太尉，有谁担任过？

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#2

发表于 2011-7-15 22:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

秦朝没有人担任太尉

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	Mr.Ghost

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#3

发表于 2011-7-15 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 吃饭猛喷罗大傻的帖子

太尉好像是有的，我記得MISS說過是管軍事的

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#4

发表于 2011-7-15 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 邓仲华的帖子

尉繚子好像是啊...

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#5

发表于 2011-7-15 23:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Mr.Ghost 于 2011-7-15 22:56 发表
尉繚子好像是啊...

秦朝和秦国一样吗？而且那时叫国尉

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#6

发表于 2011-7-15 23:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

貌似也没发现秦朝有太尉。

不过秦国有国尉一职，秦始皇的国尉就是尉缭子。

三公九卿，是从周朝开始就滥觞于中国的最基本的官制，不过按史书的记载，秦朝应该没有实际的三公，就算拿丞相和御史中丞算作三公的话，却还缺一个，而国尉貌似和前面两者根本不是同级。古代的一些精炼描述多概数，就像“五霸”“七雄”之类的，包括“三公”应该也是如此吧。汉朝大概是为了呼应理想中的“司徒、司马、司空”这种三公模式，这才将继承自秦朝的国尉一职晋升为太尉，来呼应“司马”一职吧。

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#7

发表于 2011-7-15 23:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

所谓汉承秦制，其实还是在丞相和御史中丞作为中枢机构外，划分了各自分工的“九卿”。这相对于任然还是分封领主式的春秋战国时期的“卿”，有了极大的进步。

而三公，这个……貌似关系不大。

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#8

发表于 2011-7-15 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2011-7-15 23:05 发表
貌似也没发现秦朝有太尉。

不过秦国有国尉一职，秦始皇的国尉就是尉缭子。

三公九卿，是从周朝开始就滥觞于中国的最基本的官制，不过按史书的记载，秦朝应该没有实际的三公，就算拿丞相和御史中丞算作三公 ...

我錯了...不過尉繚這人好像在秦朝建立不久就不干了...

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#9

发表于 2011-7-15 23:16 资料主页文集短消息只看该作者

太尉，秦官，金印紫绶，掌武事

不过秦国的太尉不等于汉代的太尉，没那么高的地位，自然没什么人知道谁担任过了。

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#10

发表于 2011-7-15 23:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Mr.Ghost 于 2011-7-15 23:12 发表

我錯了...不過尉繚這人好像在秦朝建立不久就不干了...

此人现存史料仅仅记载说是秦国国尉，至于他的具体事迹，基本上连毛都没有……至于他会不会秦朝建立后就不干了，谁知道啊。

而要是根据《尉缭子》这本兵书的言论来推算，尉缭从刚刚开始商鞅变法的魏惠王时期就活着了，简直成妖怪了……

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#11

发表于 2011-7-15 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #10 关毛的帖子

《尉缭子》里有两次说：“天时不如地利，地利不如人和。”和《孟子》，谁引用谁？如果是《尉缭子》引用，怎么也是战国后期才成书

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#12

发表于 2011-7-15 23:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2011-7-15 23:36 发表
《尉缭子》里有两次说：“天时不如地利，地利不如人和。”和《孟子》，谁引用谁？如果是《尉缭子》引用，怎么也是战国后期才成书

也有可能是两个人啊。
孟子主要活动时间还是魏惠王儿子魏襄王时期了。

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#13

发表于 2011-7-16 10:21 资料短消息只看该作者

秦朝的确是设立了这一职务的，但秦始皇为了保证军权由完全自己掌控，并没有任命任何一人为太尉，说穿了就是皇帝把太尉给兼了，这跟我朝不是很相像吗？

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#14

发表于 2011-7-16 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

国尉这个官职，是战国时列国所常设，如当时三晋即有国尉，或称元尉。

就秦国而言，这个官职并不是很高。白起在昭王十四年为国尉，十五年升为大良造。大良造是十六级爵，由此可知国尉尚在其之下，实在不是神马高官。

关于太尉，有人说太尉即国尉，但从两者级别上来看相差太大。

另外，认为秦朝有太尉的，是根据《汉书·百官公卿表》，除此之外，貌似再无别的史料。因此秦朝到底有没有太尉这一官职，学界众说纷纭，有的说有，有的说没有。

无论秦朝有没有设过这个官职，不过可以肯定的是，没有人担任过这个官职。

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#15

发表于 2011-7-16 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

秦国太尉，觉得文字资料不足的，有出土封泥为证。

以汉初太尉来说，在权利方面，并不是全国最高军事长官，没有许可，连调兵的权利都没有。在行政制度方面，汉初太尉省置无常，并不是一个常设职务。

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#16

发表于 2011-7-16 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

刚才百度了一下，果然1996年在陕西出土了大批秦代封泥，其中就有“太尉之印”。此前我不知道这事。

如此说来，秦代有太尉一职，是毋庸置疑的了。

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#17

发表于 2011-7-16 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 三种不同的红色的帖子

无论秦朝有没有设过这个官职，不过可以肯定的是，没有人担任过这个官职。

======================
那三红说的没有人担任过这个官职是错误的了

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#18

发表于 2011-7-16 17:30 资料短消息只看该作者

有或许有，但应该未必能与丞相、御史大夫相提并论。

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#19

发表于 2011-7-16 20:57 资料短消息只看该作者

赞同13楼的观点

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#20

发表于 2011-7-17 20:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jiangkejiangke 于 2011-7-16 10:21 发表
秦朝的确是设立了这一职务的，但秦始皇为了保证军权由完全自己掌控，并没有任命任何一人为太尉，说穿了就是皇帝把太尉给兼了，这跟我朝不是很相像吗？

就是怎么回事
秦始皇不放心
撤了

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#21

发表于 2011-8-11 10:23 资料短消息只看该作者

太尉只是个幌子，美化专政而已。兵权在那，谁敢动。

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