如果秀长多活10年，丰臣的天下保得住么？ - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2011-1-4 01:46 资料个人空间短消息只看该作者

如果秀长多活10年，丰臣的天下保得住么？

如题，如果这个大幕僚能多活10年，丰臣的天下能稳住么？
感觉秀长的死是丰臣氏衰落的转折点，秀长作为幕后幕僚一直默默的支持着秀吉甚至是丰臣氏的半壁江山。
自秀吉去后，丰臣一直内部矛盾不断，以至给了老乌龟机会，若秀长多活10年，及1591~1601年能否使得丰臣氏长治久安？

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#2

发表于 2011-1-4 07:41 资料个人空间短消息只看该作者

没死的时候猴子已经不大听这个弟弟的劝了，毕竟很多动乱的种子其实都是猴子自己埋下的，利家也好，秀长也好，在猴子死后都只能算个外人，只能靠自己威信压一压，很难彻底解决问题的吧，最多是德川氏的天下没那么容易得或者不一定落到德川氏的手里罢了

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#3

发表于 2011-1-4 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

98年秀吉死后，秀长应该能有所作为，作为丰臣氏最大的功臣之一，权威也不会在五大老之下。
就当时德川的情况，利家在时尚畏惧三分，我到更看好独眼。

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#4

发表于 2011-1-4 11:12 资料个人空间短消息只看该作者

关键是秀长也得多生几个儿子啊，猴子一家人丁太不兴旺了
在封建制下，最好有大量的宗藩来拱卫主家的

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	smallpal (懒熊)


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#5

发表于 2011-1-4 11:45 资料文集短消息只看该作者

五大佬制度本身就是个笑话

秀赖不出生的话,或许保得住

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#6

发表于 2011-1-4 12:00 资料文集短消息只看该作者

秀长或利家能活过老乌龟的话，德川家应该多不了位，但是丰臣家政权是不稳固，没有德川，其它的势力大的大名有可能冒出来，至于说独眼，我倒觉得他们家没有机会，因为位置偏远且势力不强大，我到时看好毛利和上杉家。

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#7

发表于 2011-1-4 12:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 smallpal 的帖子

秀赖出生到不是错误，关键是周公利家先死了，秀吉生前也没有把正室宁宁安排好，直接导致家里文武两派内乱，且宁宁派投于乌龟的东军，再加上小早川的叛变和茶茶的顽固，导致了丰臣氏的灭亡。
若秀赖不出生，则继承人是秀次，至少内乱不会太多，宁宁也应该不会扶植秀秋，结局也许相对好点

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	smallpal (懒熊)


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#8

发表于 2011-1-4 13:59 资料文集短消息只看该作者

内乱全是秀吉一手造成,关北政所什么事

为便于征朝,把嫡系武将大都部署到外围,造成丰臣系文武分家

为给秀赖铺路,不惜血洗已经成型的秀次集团.内部元气大伤之余,又搞个"五大佬",让外人把持权力中枢决策,丰臣嫡系势力(尤其那些武将)反得看德川.利家的脸色过活,明摆着逼他们换主子
战乱年代,一个没有核心武装力量支撑的政权,凭什么维持下去

[ 本帖最后由 smallpal 于 2011-1-4 14:03 编辑 ]

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#9

发表于 2011-1-29 12:50 资料短消息只看该作者

丰臣家灭亡很重要的一个原因就是内部不和秀长的人缘不错又有威望最重要的猴子死后他是丰臣氏辈分最高的人是最适合调解内部矛盾的这一点连利家都比不了秀长的能力也比较全面（行政能利不用说还跟竹子学过兵法）

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#10

发表于 2011-10-19 14:51 资料短消息只看该作者

我一直认为，利家靠威望还能镇住一段时间，关键是利家其实实力也没想象那么大，德川出来，也不是全因为利家死了才发生

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#11

发表于 2011-10-19 15:58 资料短消息只看该作者

利家好像就比秀长多活了十年，所以至少需要秀长比秀吉多活十年，但这样不如让猴哥自己多活十年，看他和乌龟谁玩死谁。

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#12

发表于 2011-10-19 16:10 资料个人空间短消息只看该作者

如果老乌龟先死捏，丰臣氏还能保有天下吗？？

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#13

发表于 2011-12-26 17:09 资料文集短消息只看该作者

如果猴子多活十年，那个小儿子多培养十年，则天下可以稳固。

胜赖，秀赖，都是败家子。
无奈啊无奈。

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#14

发表于 2011-12-26 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

如果大阪冬之阵，幸村秒了老乌龟，事态会如何发展呢

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#15

发表于 2011-12-29 15:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 intermlbai 于 2011-1-4 07:41 发表
没死的时候猴子已经不大听这个弟弟的劝了，毕竟很多动乱的种子其实都是猴子自己埋下的，利家也好，秀长也好，在猴子死后都只能算个外人，只能靠自己威信压一压，很难彻底解决问题的吧，最多是德川氏的天下没那么 ...

貌似秀长死在猴子前面吧......

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#16

发表于 2012-5-22 17:21 资料短消息只看该作者

深层次的说，猴子是庶民出身，这一点是最关键的，当时日本的阶级观念很明确，武士是武士，农民是农民。
至于秀长多活十年八年结果也不会有太大改变。

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#17

发表于 2012-6-2 21:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 楊延朗 于 2011-12-26 17:17 发表
如果大阪冬之阵，幸村秒了老乌龟，事态会如何发展呢

后世吹的，离秒太远~~~~。关原离胜利还近一点。

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#18

发表于 2012-7-10 16:24 资料短消息只看该作者

只要秀长比乌龟晚死一年日本就是丰臣家的了

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	bergkamp

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#19

发表于 2012-7-10 16:25 资料短消息只看该作者

这么说吧多活几年不是关键比某人多活几年才是关键

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#20

发表于 2012-9-11 19:59 资料短消息只看该作者

如果秀吉还是一意孤行的话，就算秀长再活20年也一样，弄不好也会落得个跟丰臣秀次的下场

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#21

发表于 2012-10-12 10:57 资料短消息只看该作者

统治基石的不稳才是主因再说了丰臣秀长在猴子活着的时候也没有成为威震一方的大名猴子也没给他这个弟弟给予百万的封地那年头可是谁军事实力强谁说话管用活着也有什么用前田利家还比秀长管用百万大名加上资深尾张派尚能压住老乌龟

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#22

发表于 2012-11-19 20:44 资料文集短消息只看该作者

猴子的天下不巩固，各方诸侯都保有自己的割据势力

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发表于 2013-2-18 22:23 资料短消息只看该作者

没有那么多如果

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