东汉末各大势力解剖 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-12-2 12:14 资料短消息只看该作者

东汉末各大势力解剖

东汉末正处于群雄割据，天下大乱阶段，三国势力还未形成鼎足。相对于190年的群雄讨董，那是第一次势力形成，由士族垄断。194的东部争霸，则是第二次的势力重新划分——其中加入了刘备，孙策，吕布三大强人，使局势越来越刺激。
　　
　　虽然描写东汉末局势的帖子有很多，但大都未及细致解剖。这个贴子有双重任务，一是解剖各大势力错杂复杂的关系，二是评分。
　　
　　这次是本人第一次对人物进行评分，为了更直观了解人物的能力。满分为100分，分别有“统率”，“武力”，“智力”，“政治”四项评分。而德行魅力这些太主观，不好评分，所以暂且不列。
　　
　　本次设定了一个满分的标准人物，但不设最低分的标准。
　　
　　统率最高是曹操，理由是他东征西讨，几乎统一中国。
　　
　　武力最高是吕布，无论在正史还是演义，他都是武力最高。演义有三英战吕布。正史是评为人中吕布，飞将。
　　
　　智力最高是贾诩，这个争议比较大。但荀彧，庞统智不能存身，诸葛亮奇谋为短。郭嘉英年早逝，功绩较少。所以暂时以常胜智者贾诩为首。
　　
　　政治最高则可推诸葛亮。诸葛亮善治国，才德俱佳，流传千古也。
　　
　　所以本贴涉及的人物，都参照标准人物进行评分，由一个推理出另一个。

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	毒酷求败

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#2

发表于 2010-12-2 12:17 资料短消息只看该作者

这个是连载长贴，先看下大家有没兴趣讨论。

PS 这里的默认头像真影响市容啊。

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	KYOKO (★御姐控★)


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#3

发表于 2010-12-2 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

武力最高是吕布，无论在正史还是演义，他都是武力最高。演义有三英战吕布。正史是评为人中吕布，飞将。

=====================
这句讨论的余地就很大。演义还好说（当然，颜良武力No。1的我们就另论了

），正史的话，吕布一开始是文官，武力再强能强到哪去。。

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	毒酷求败

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#4

发表于 2010-12-2 12:43 资料短消息只看该作者

额，“人中吕布”这句话应该还是有来历的，

不像凤姐随便说说，就在网络流行的那种话。

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	马腾

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#5

发表于 2010-12-2 22:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-12-2 12:36 发表
武力最高是吕布，无论在正史还是演义，他都是武力最高。演义有三英战吕布。正史是评为人中吕布，飞将。

=====================
这句讨论的余地就很大。演义还好说（当然，颜良武力No。1的我们就另论了:hz10 ...

无论正史还是演义，吕布都排不了第一。

无论正史还是演义，关公武力都是第一。

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#6

发表于 2010-12-2 23:06 资料短消息只看该作者

呵呵，人中吕布，只能说其英武，未必就是武力天下第一。
如果三国当中有一个武力很高，但长得不好，肯定不会得到人中某人的说法。
只看后期，很多外号为什么吕布的人，大抵上都是长得很英气逼人的人，而绝非什么武力第一的人。
三国时期，对人的评述，可能会有很大的一部份，是先要看长相的。长得不不好，只怕评价就要少几分。
曹操之南征北讨，当然是一个牛人，但早年的对头，并非真正的对手，刘备那个时候尚在流浪当中，孙氏父子们也都死得太早，不然曹操未必就能一统中国。
当曹操一遇真正的对手的时候，他就开始止步，光光拥有天下之势，却不能拥有天下之地。周瑜孙策不死，那荆州绝对不会等曹操来取，刘备也未必有机会重新冒头。只能说是风云际会。
说到聪明这方面，如果光只是说用谋就算是智力的话，那也就太片偏了些。一个真正的谋臣，肯定是要从战略的眼光来看天下的大局，提出一个好战略，然后将之实现，这样的谋臣才能算是第一。
周瑜死得太早，没有这种表现的机会。因为他也提出过要天下二分之计。郭嘉死得太早，也未能看清天下大势。而真正实现这一目标的，只有诸葛亮啦。隆中对的时候，赤壁之战根本没有开始，他却可以知道曹操会败，周瑜曹操都无暇看住刘备，所以才有取西川之举。郭喜最让人精精乐道，不过就是取北方看到公孙一族的内耗，但诸葛同样有相当的表现。
在诸葛出山的时候，没有人会说孙刘联军会赢，如同官渡之战一样的。但孙刘却做到了。有些人以为赤壁之战功劳全归东吴所有，那我就不知道，东吴如果可以独力干掉曹操，为什么要联刘呢？其实质就是刘军在赤壁之战当中，发挥了相当的力量，这种力量未必就是单一指军事实力。就如同新中国的三大战役，未必就能断定当时解放军的军力胜过国民党的军力。所以赤壁之战，刘备与孙权是互为助力，曹操才会输。

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	毒酷求败

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#7

发表于 2010-12-3 00:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2010-12-2 22:53 发表

无论正史还是演义，吕布都排不了第一。

无论正史还是演义，关公武力都是第一。

轩辕有如此高见，不敢连载了。

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#8

发表于 2010-12-3 01:36 资料短消息只看该作者

这不算什么高见，历史常识而已，你不知道说明你看书不认真

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#9

发表于 2010-12-6 22:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 毒酷求败 于 2010-12-2 12:14 发表

　　武力最高是吕布，无论在正史还是演义，他都是武力最高。演义有三英战吕布。正史是评为人中吕布，飞将。
　　

演义吕布武力最高几乎是公认，

但论正史，以布之勇武，三甲尚难，何谈最高。

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#10

发表于 2010-12-7 10:28 资料个人空间短消息只看该作者

我劝LZ自己说自己的想法吧，对牛弹琴的事情就别干了

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	毒酷求败

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#11

发表于 2010-12-7 12:34 资料短消息只看该作者

你好，对这个帖子有兴趣的，可去天涯一聚。就不在这里打扰各位了。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/178187.shtml

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#12

发表于 2010-12-7 22:45 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的帖是悲剧啊，看着有点乱。不过用简单的数据就给人评分欠妥。

吕布的武力在三国志上一般，在演义里面比他强悍的也大有人在啊。

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#13

发表于 2010-12-8 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 c273182 的帖子

誰是郭喜阿?

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	人中吕，鬼中羽

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#14

发表于 2010-12-14 01:37 资料文集短消息只看该作者

支持一下楼主。

吕布不仅在演义里武艺第一，而且，在正史中，也是第一。

——以骁武给并州。
——布便弓马，膂力过人，号为飞将
——汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜
——布拳捷避之
——布有良马曰赤兔。㈠常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军
——吕布壮士，善战无前
——时人语曰：“人中有吕布，马中有赤兔。”
——绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者
——布举弓射戟，正中小支。诸将皆惊，言“将军天威也”！
——布虽骁猛，然无谋而多猜忌
——太祖曰：“缚虎不得不急也。
——布恐术为女不至，故不遣兵救也，以绵缠女身，缚着马上，夜自送女出与术

——布遂许之，手刃刺卓
——布斩原首诣卓
——吕将军大将有神，不可击也

……

短短一篇吕布传，出现了如此众多的极写其武勇的句子，则吕布武艺三国第一，座实矣。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2010-12-18 01:48 编辑 ]

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#15

发表于 2010-12-25 17:45 资料短消息只看该作者

如果要说这方面：

刘备有英名，关羽、张飞皆万人之敌也，权必资之以御我。

初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。

关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。

张飞、关羽勇而有义，皆万人之敌，而为之将。

备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。

诸葛亮明于治而为相，关羽、张飞勇冠三军而为将。

关羽骁锐，乘利而进，必将为患。

关、张赳赳，出身匡世，扶翼携上，雄壮虎烈。籓屏左右，翻飞电发，济于艰难，赞主洪业，侔迹韩、耿，齐声双德。

今东西虽为一家，而关羽实熊虎也，计安可不豫定。

关羽分土接境，知羽骁雄，有并兼心。

羽素勇猛，既难为敌，且已据荆州，恩信大行，兼始有功，胆势益盛，未易图也。

刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。

张飞、关羽与刘备俱起，爪牙腹心之臣，而武人也。

河东关羽云长，同郡张飞益德，并以壮烈，公壮羽勇锐，拜偏将军。

初，飞勇冠三军，与关羽俱称万人之敌。

羽矜其骁气，陵轹于人。

先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，许靖、麋竺、简雍为宾友。

权内惮羽。

策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者。

羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请诸将饮食相对，臂血流离，盈於盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。

单单一本《三国志》，出现了众多的极写其武勇的句子，吕布可及？若不及，则关羽武艺三国第一，座实矣。

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