新人请教英杰传所选15人99是否可行 - 步步为营


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#1

发表于 2010-11-6 21:56 资料短消息只看该作者

新人请教英杰传所选15人99是否可行

本人一直对战棋游戏情有独钟, 对于英杰传基本算是新人. 只是在10几年前刚出来的时候打通过一次,后来把刘备点99再通过一次, 近来无事,准备再研究一下. 发现原来英杰传已经被狂人们挖掘到了如此地步.

现想请教下, 我所选的15人为,刘备,关羽,张飞,赵云,马超,简雍,诸葛亮,庞统,魏延,周仓,关平,马良,马谡,孙乾,糜竹.
在不卖武器,不打补丁的情况下, 需要注意那些地方,才能做到 15人99, 因为有周仓和关平,所以是要走奇袭的. 其中马超应该是关键,是否还有其他关键地方.

另关于gb4, 我尝试了开关战斗画面,改变行动或战斗顺序,都无法改变随机变量,比如牵制的成功和失败,以及混乱的成功以及混乱后的清醒.是不是我哪里操作有问题?

谢谢大家指教.

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#2

发表于 2010-11-6 22:27 资料个人空间短消息只看该作者

马超很汗的……如果LZ真用马超走奇袭打出99，恐怕又是本坛一大新闻了。

因此楼主敢于使用马超走奇袭的精神值得鼓励……

[ 本帖最后由阿尔法孝直于 2010-11-6 22:54 编辑 ]

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#3

发表于 2010-11-6 22:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 stetson 的帖子

1. 开关战斗画面，改变行动顺序，“有可能”改变随机事件结果，不是“一定”
  具体是怎么试的？

2. 不用补丁的话，马超有希望登顶，但是难度不小，主要是最后两战烧火
  要注意没有策略补丁的话，许昌II很可能烧不了那么多（重拳猛击6.74）
  建议马超通吃主将包括奇袭郝昭（抢魏延单挑）和许昌I司马，这样一来最好情况下能有大半级裕量，烧得差点也不影响登顶吧

个人感觉最大的难度在最后一关

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-6 22:47 编辑 ]

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#4

发表于 2010-11-7 04:05 资料短消息只看该作者

打完虎牢, 刘备2.48, 张飞3.10, 关羽7.71. 刘备低了点.
信都打了1天了,还是不理想, 木之, 你的第6回合"关羽左攻击2贼2(卡位挨打)" 是什么意思啊, 还有就是第7回合, 我试了不下50次了,2贼2 都是去打下面的刘备而不去打关羽,后面的布局都打乱了.

另,行动顺序和攻击顺序目前还没有成功改变变量过一次.

走位和攻击顺序以及战斗画面开关目前很肯定的是不能改变混乱以及混乱后是否清醒.

PS: 浓雾书的效果实在是太差了.....2本浓雾效果最好的一次就是每本混乱一回合..

[ 本帖最后由 stetson 于 2010-11-7 04:52 编辑 ]

图片附件: [第6回合站位] 第6回合站位.jpg (2010-11-7 04:19, 182.88 K)

图片附件: [第7回合站位] 第7回合站位.jpg (2010-11-7 04:19, 178.91 K)

图片附件: [第8回合站位(还未行动)] 第8回合站位(还未行动).jpg (2010-11-7 04:23, 183.56 K)

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#5

发表于 2010-11-7 04:09 资料短消息只看该作者

回复 #2 阿尔法孝直的帖子

我只有15个99,如果让马超99的话,对其他人的影响不大, 襄阳的青囊都用不上...烧花五我很有耐心的...多试个几十次...总会成功的。...

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#6

发表于 2010-11-7 04:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 stetson 的帖子

可是有计算过吗？马超不用青囊鼓吹直接用遁甲能到99吗？

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#7

发表于 2010-11-7 05:45 资料主页文集短消息只看该作者

楼主没选王平，定军山青囊书可以给马超的。

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#8

发表于 2010-11-7 12:46 资料短消息只看该作者

回复 #6 阿尔法孝直的帖子

马超要用成都的鼓吹,然后再用宛2的遁甲变妖术师, 所以襄阳的青囊就用不上了```
因为只有15个99,所以除了马超以外其他人的难度不大, 还想魏延如果不变运输,不知道行不行``

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#9

发表于 2010-11-7 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 stetson 的帖子

鼓吹只有汝南1个，公安1个，成都哪里有鼓吹？

魏延不变兵种，现在实战是一点问题没有，就看你军乐队怎么安排了。

[ 本帖最后由阿尔法孝直于 2010-11-7 13:04 编辑 ]

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#10

发表于 2010-11-7 13:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 stetson 的帖子

我感觉GB4 S/L改变随机数的原理是改变会用到随机数的行动的顺序/次数，让期望的事件时用到的随机数不再是原来那个
比如某A援助前，S/L使某B分别采取攻击（不用随机数）、援助（用1个随机数），火龙（用2个随机数），则某A援助时用到的随机数是不同的3个，援助量就会改变
除非涉及低士气混乱判断，否则攻击是不会引发随机数的计算的
就是说，如果你只是S/L攻击顺序，对随机数毫无影响，肯定什么也改变不了
另外开关战斗画面本来就不常起作用，起作用时也是开关上回合的战斗画面影响这回合初始随机数，在一回合内反复开关没有用
前几关不用补丁的话GB4的S/L作用很小
后期GB4的S/L也远远比不上补丁，对烧火来说每回合至多能S/L出十来种不同结果，马超烧一次能S/L出失败两个就很不错了，除非你肯这一战全军撤退几百几千遍甚至更多，否则敌人兵力问题得不到解决

我信都第6回合关羽“卡位挨打”指的就是你图中的位置，让树林里那个步兵只能左移一步打防高的关羽，打不到别人
第7回合你遇到贼兵下去打刘备是因为你的刘备此时还是2级而我的已经3级了，防不一样
请自行变阵

混乱恢复跟用浓雾书还是假情报没关系，就是拼rp
每回合都有（士气+统率）/300的几率恢复，很难连续不醒的

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#11

发表于 2010-11-7 13:31 资料文集短消息只看该作者

首先明确下...根据phone那个帖子的讨论，奇袭马超必须用公安鼓吹+遁甲，并（基本）通吃主将才能到顶

周大的建议挺有意思
从军乐变运输，每回合仍是12点，但是开局走路时就可以由大激励8点变成吃升级援助12点了

楼主的队伍只有15人，魏延烧火大概可以到底吧，军乐是毫无问题的
——后期好些战还出不够人呢，自然有位置给糜竺；彝陵要练的人全出北岸即可
敌人兵力需要考虑，因为庞统也需要烧一些
另外我担心的是放眼望去尽是军乐运输，缺耐打能卡位的人，总共只有刘备张飞赵云简雍四人可用，布阵可能有困难

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#12

发表于 2010-11-7 16:01 资料短消息只看该作者

回复 #11 muzhi 的帖子

我也尝试过完全不同的布局.....但浓雾书的效果...实在是残念啊````看来我rp 实在不咋地...

抗打的人少了.这个我也考虑过...象潘宫之类的会陪练一段时间,但不要求最后登顶``

看来我的刘备是低了....稍稍进行了变阵,目前进展比较顺利..

[ 本帖最后由 stetson 于 2010-11-7 16:22 编辑 ]

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#13

发表于 2010-11-7 16:09 资料短消息只看该作者

回复 #9 阿尔法孝直的帖子

写错了...是在成都变鼓吹...

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#14

发表于 2010-11-7 22:57 资料短消息只看该作者

回复 #10 muzhi 的帖子

信都终于打完了,刘备5.06, 张飞5.73, 简雍6.86, 但关羽才9.81, 比你的10.17整整少了0.36, 该他吃的人都吃了,7.99的时候也烧了一次8级的淳于琼, 策略也用了14次...不知道这0.36跑哪去了.....难道是我把淳于琼士气降的太狠了..导致关羽打他的次数少了? 可关羽打他一次也才4点啊..而且淳于琼士气不降下来,混乱很容易就醒了.1个豆肯定不够.. 除非把刘备的攻击让给他,可是刘备打一下有0.14,关羽一下才0.04......简雍还可能会停一轮.....9.81就9.81...真的不想再打了... 作为一个新手,不知道是不是要求太高了,但少了整整0.36,很是有点不甘心...争取在巨鹿和界桥补回来一点,0.36全部补回来估计可能不大...只能尽量了..

ps: 士气是关键...我方和敌方的士气都很重要,多成功一次牵制和少成功一次牵制,有时候一定要成功,有时候又一定要失败, 区别巨大.

[ 本帖最后由 stetson 于 2010-11-8 00:06 编辑 ]

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#15

发表于 2010-11-7 23:39 资料短消息只看该作者

回复 #10 muzhi 的帖子

"另外开关战斗画面本来就不常起作用，起作用时也是开关上回合的战斗画面影响这回合初始随机数，在一回合内反复开关没有用"

这一点现在我已经反复验证了...的确是有效,而且在同一回合内都有效..比如第26回合,我简雍射淳于琼,然后关羽牵制失败, 但如果,我把战斗画面打开,简雍再射淳于琼, 关羽再牵制就成功了.

但对于混乱后的清醒..目前还是无能为力...完全看rp....

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#16

发表于 2010-11-7 23:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 stetson 的帖子

我的帖子里有经验来源统计:
“吃1骑x2,2贼x1共0.36,策略14=1.12,烧淳于琼1=0.08,连走路空3出让部分经验,打人9=0.40”
你统计对比一下你的，就知道不同在哪儿了

这个阶段刘备只有在不影响关羽简雍的时候才允许拿经验的，不要说14点，就是28点也要优先让关羽打
淳于琼士气不能太低，或者关羽把需要打的几下都打了再降，该用豆就用
简雍士气够低的话打淳于记得只有小几十点伤害，就算有冲突还可以烧/打军乐，优先级低于关羽
关羽等级已经超过敌人，后面追不回多少了，除非多吃不少本来给简雍张飞吃的敌人

我前几战成绩本来就偏低，你可以看下冰℃雨的成绩，同样不用补丁，比我高不少呢
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=62715
9.81的话实在太低了，巨鹿和界桥有可能难以复现某些攻略打法
不过对你的1599来说，仍然在可接受的范围内

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#17

发表于 2010-11-7 23:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 stetson 的帖子

哦，原来在一个回合内开关也有可能变啊？
可能只是我没遇到过

真执着于混乱恢复的话可以考虑多用个酒之类的多用掉一个随机数试试
当然从资金上说跟再扔一本浓雾书一样...
实在不甘心就全军撤退重新打
前几关每战大家都会反复打几遍的，哪那么好运气一遍就打出满意的效果的

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#18

发表于 2010-11-8 08:54 资料短消息只看该作者

回复 #17 muzhi 的帖子

我哪只打了一遍.....撤退都不下30遍了....很多次都是因为淳于琼不出来, 另外简雍士气我也试过降的很低, 但被军乐一打就混乱,下回合也醒不了,很头疼.

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#19

发表于 2010-11-8 09:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主放弃了刘封和三贼，那人员位置宽裕得很啊。襄阳2的青囊给李严/吴兰吧，无本之利，到顶一点问题都没有。李严/吴兰的素质比刘封好多了。
另，若放弃三贼，前期还要抓紧时间练一练，因为等级太低的话徐州2与兖州会很吃力的。
再，在无补丁情况下，饿倒不担心马超奇袭到顶，而是比较担心周仓。周仓要保证等级一直高于关平不是太容易，或者说比较烦，因为他武力太高，反击的可持续性较差，要经常变傻瓜，S/L来有点烦琐。

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#20

发表于 2010-11-8 10:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 stetson 的帖子

连S/L淳于琼出击才30遍啊...我说的是从头到尾打通一战几遍

敌人军乐最好由关羽牵制混乱，他统率只有10，不容易醒
另外布阵后简雍在关羽下面，敌人军乐根本够不着他啊
要是只是布阵过程中挨的一下，那全军撤退吧

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 10:33 编辑 ]

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#21

发表于 2010-11-8 10:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2010-11-8 09:44 发表
李严/吴兰的素质比刘封好多了。

第一次听说。何解？

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2010-11-8 09:44 发表
再，在无补丁情况下，饿倒不担心马超奇袭到顶，而是比较担心周仓。周仓要保证等级一直高于关平不是太容易，或者说比较烦，因为他武力太高，反击的可持续性较差，要经常变傻瓜，S/L来有点烦琐。

这个放心，当年重阳老大的周仓还不是没变傻瓜也没S/L反击就登顶了

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#22

发表于 2010-11-8 11:26 资料短消息只看该作者

回复 #17 muzhi 的帖子

终于忍不住又打了一遍信都, 这次比较满意, 只用了一本浓雾(效果实在太差,还剩3本),但多用了一个豆...刘备3.82(好低), 关羽10.23,张飞5.68,简雍6.94, 除了刘备等级比你的要低以外,其他3个人都要超出, 不知道刘备没到4级和多用了一个豆会不会影响巨鹿和界桥的打法...现在开始奋战巨鹿....信都真的不打了....保证不打了....

ps: 我没要求浓雾持续几回合..我就要求一回合...都很难 ...

[ 本帖最后由 stetson 于 2010-11-8 11:29 编辑 ]

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#23

发表于 2010-11-8 11:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #21 muzhi 的帖子

哦，饿的意思是说攻智防三项数值，刘封是5、60的水平，鸡肋；吴兰攻防80+，物理素质在可到99人选里排得很靠前；李严三项数值都70+，综合素质很强。吴兰/李严留到最后邺城，至少比糜竺实用啊。

这个，饿也当过菜鸟，觉得练贼找人反击时，若周仓与郭适、赵何、董梁、刘辟对比，周仓确实是最难培养的。因为周仓一开始就是恶贼，攻击太高，士气满时反击几下就完；防御太高，敌兵一开始一般不先打他，不容易形成稳定的反击阵形，所以周仓要变傻瓜才有优势。关键看江夏与长坂吧。

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#24

发表于 2010-11-8 11:32 资料短消息只看该作者

回复 #19 ☆慕容泪☆ 的帖子

3贼是肯定不考虑了...要考虑也是李明了..好歹也是个带猫的mm...被那3个猥琐的贼好多了....

ps:周仓变傻瓜...能靠s/l实现吗? 而且变了傻瓜以后用牵制降士气是不撤退了, 但物理攻击导致士气降低也不撤退吗....基础知识不够...

ps again.. 话说当年练炎龙2 250回合是常事...也没感觉比英杰传累...随机变数太多...对策略的成功和失败..特别是混乱的要求几近苛刻....越打越觉得你们这些疯子真疯狂...

[ 本帖最后由 stetson 于 2010-11-8 11:38 编辑 ]

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#25

发表于 2010-11-8 11:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #22 stetson 的帖子

饿觉得除非你想挑战2299以上，否则前面这些关卡不用这么紧张的，后面位置充裕得很，关羽咬咬牙逢出必出逢挑必挑就好了，张飞简雍后面出场机会多得是。

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#26

发表于 2010-11-8 11:42 资料短消息只看该作者

回复 #25 ☆慕容泪☆ 的帖子

2299真没想过...估计真要追求22个...我会把电脑从窗户给扔出去...就是对李明有点想法...当然是不变的情况下..变了就没意义了...
话说..你们都在啊....我现在是夜里了..可以玩下..你们白天都不怎么忙的...

btw, 如果其他人陪练,比如潘宫等人出场会不会抢我要培养的经验..但如果一个陪练都没的话...布阵和肉盾炮灰就不够用了..特别是前期和中期

[ 本帖最后由 stetson 于 2010-11-8 11:47 编辑 ]

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#27

发表于 2010-11-8 11:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #24 stetson 的帖子

若真放弃的话，饿觉得李明重点照顾一下作为助攻手也无妨，徐州2吃人助攻很紧张的，不过李明缺点是物理和策略防御太低，很容易翘的。（PS：李明带猫科动物，也对）

“傻瓜”是指士气已经为0又不混乱的个体，被牵制成功没事，不过中了假情报就翘了。

另，这个1699你放心打就是了，到最后你肯定发现多出很多空位，并后悔当初怎么不培养谁谁谁。

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#28

发表于 2010-11-8 11:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 ☆慕容泪☆ 的帖子

1. 物理素质就是浮云啊浮云，等级差上几级攻防数值就全赶上来了，何况普通兵种吃饭靠策略
刘封每级攻防比吴兰各低2点，但是经过长坂洗礼的刘封比后面出来的吴兰高十几级呢，实际攻防早就超出了，智力也高快一半
而且刘封是战车，耐打能援助最适合辅助卡位之类，李严初始是走路死慢的发石车，你自己在人物培养里也说转战车投资太大

2. 你说的“很快反击完”或许是反击补丁+多贼反击的情况吧，另外不变傻瓜不意味着就不能降士气嘛
我用GB4 S/L一直追求把敌人反击完而无以实现，江夏等战根本没变傻瓜都反击不完
楼主只有一个贼啊，不给他反击给谁，不用反击补丁周仓反击率最高，明显比其他几个贼好养

PS: 不变傻瓜就影响反击的话，要从布阵技术上找问题而不是得出必须变傻瓜的结论，参考重阳的2199历程

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 12:17 编辑 ]

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#29

发表于 2010-11-8 12:07 资料文集短消息只看该作者

李明策略防御低...周仓赵何董梁情何以堪...李明智力48呢...

说起来泪姐某文里李明培养里还有个想当然的错误：
说徐州II李明可以降俩军乐士气，但是此时即使有25级+，对俩军乐的牵制命中率仍在5%以内，实战根本指望不上牵制成功

李明不变的话防太低，不适合卡位，也可能影响反击
另外猛兽师不会援助

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-8 12:18 编辑 ]

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	stetson

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#30

发表于 2010-11-8 12:28 资料短消息只看该作者

简雍6.94就是个错误....哪怕是6.92也好啊.....射一下审配得0.06,就7级了...再干掉他就只有25点经验. 总共0.31, 要是6.92的话可以得0.06+0.38=0.42,亏了0.11, 亏大了亏大了

读了信都最后一回合的档(幸好还没覆盖掉),控制简雍经验在了6.88,现在好了``哈哈``

[ 本帖最后由 stetson 于 2010-11-8 12:39 编辑 ]

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